Kotitekoisia nuudeleita, ravioleja ja kaikkea niiden valmistamiseksi

Voit käyttää mitä tahansa raskatochny-konetta (nuudelileikkuri), kävellä aiheesta ja nähdä, mitkä autot ihmiset valitsevat ja päättävät itse
Se riippuu siitä, mitä haluat:
rullaa vain nuudelikerros
rullaa kerros ja leikkaa nuudelit

Näistä näkökohdista ja valitse

Kiitos vielä kerran, kiitos teille (kuten aina, upea mestarikurssi ja koko näppäimistö melkein tippui sylkeä nyyttien kuvista), päätin pääkohdista ja näyttää siltä, ​​että olen jo keksinyt lahjan uudelle vuodelle

Luulen, että olen teekannu, menen linkin kanssa ja näen vain venäläisen sivuston

Kyllä, he näyttävät toimivan Venäjällä ja Ukrainassa, en tilannut, mutta kuulin sen tytöiltä. Mistä olet kotoisin, profiilia ei ole täytetty?

Kiova, Kiova - kotimaamme pääkaupunki (elokuvan päähenkilön äänellä * Kohtalon ironia ... *). Kaikki kunnossa.

Luulen, että olen vedenkeitin, menen linkin kanssa ja näen vain venäläisen sivuston

Pahoittelen, etten vastannut heti.

Hei kaikki. Haluan todella ostaa Atlas-nuudelileikkurin, mutta en vain löydä sitä. Auta minua. Tai suostuttele ja suosittele toista.

[kultainen väliaine]

kultainen väliaine
Jos ostat sen paljon halvemmalla Amazonista, koko toimituspaketti maksaa 85-90 Yhdysvaltain dollaria, voit maksaa ruplan pankkitililtäsi.
Tai valitse täältä, joka tapauksessa mikä tahansa ruplaan kuuluva laite maksaa vähintään kaksi kertaa halvempaa kuin ostaessasi kotimaisilta jälleenmyyjiltä.
On parempi ottaa sarja, koska mikään lisälaite ei ole halpa, jos ostat sen erikseen.
Onnea!
Itseltäni - Cucina Pasta Set osoittautui käteväksi koneeksi, mutta voit ostaa erikseen moottorin sille samasta paikasta. mutta se on kalliimpaa kuin itse laite ja usein epäonnistuu
kuten ahkerat amerikkalaiset siellä kirjoittavat, liukuu pöydällä, koska siinä ei ole kumivuorta - onko Venäjällä todella mahdotonta laittaa tavallinen hansikas tai kunnollinen silikonimatto tämän roskan alle (anteeksi)?
Muuten, kun leikkaat nuudeleita, matto osoittautui suorastaan ​​pelastukseksi, koska nuudelit ovat pitkiä, ne eivät tartu mattoon, ja yleensä ... periaatteessa sarjaan kuuluu myös kaksi pyörää sisältävä veitsi raviolien leikkaamiseen - mukavuuden vuoksi, sanotaan niin ...
Väärät numerot, sarja painaa 6 kg, toimitus 85 dollaria

Voi, kun he vastasivat nopeasti, wow ... Paljon kiitoksia kaikille. Mutta jos valitset Atlas - 150: n ja Titania Empire, kumpi sinun pitäisi antaa etusija?

Voi, kun he vastasivat nopeasti, wow ... Paljon kiitoksia kaikille. Mutta jos valitset Atlas - 150: n ja Titania Empire, kumpi niistä antaa etusijan?

Jostain syystä Atlasia mainostetaan kaikkialla Venäjällä ja Ukrainassa, vaikka raviolit menevät perinteisesti Cucina-tuotemerkin alle (en tiedä miksi).
Latasin myös kirjoja, siellä on historiaa, reseptejä, mutta kaikki on englanniksi.
Olen tyytyväinen sarjaan, jonka sain Amazon.com-sivustolta, vaikka arvosteluita on sekä positiivisia että negatiivisia. Kaikki negatiivinen - tämä on mielestäni - vinoista käsistä ja porvariston tapasta, kaikki valmis vastaanottamaan, no, me, entinen Neuvostoliitto, olemme tottuneet taistelemaan vaikeuksista
On vaikea neuvoa, ilmeisesti, mitä toimittajiemme mainostavat, on halvempaa ostaa heitä. (Jälleen henkilökohtainen mielipiteeni)
Tunnen henkilön, joka työskentelee epäilyttävän näköisellä kiinalaisella laitteella, joka on valmistettu epäilyttävästä muovista .. nicho, onnellinen ...

Joten minulla ei ole mitään kirjoituskoneesi vastaan. Minulla ei vain ole tiliä pankissa tai kupissa .... Ja ei ole aikaa istua sivustolla (ja pelkään). Kyllä, ja purkaa, voitele, koota uudelleen, jos usein kysyttävää, ei ole ketään muuta.Joten haluan kiivetä joulukuusi ja kala yum-yum.

[kultainen väliaine]

kultainen väliaine
Ollakseni rehellinen, minulla ei myöskään ole tiliä. Kysyin ystäviltä, ​​joilla on tilejä ... Ja maksoin heille käteisellä.
Mitä tulee purkamiseen, lajitteluun ja voiteluun - ei ole mitään purettavissa ja koottavaa takaisin, etenkin voitele.
Mitä tulee mainostettuun Atlasiin, Venäjän sivustolla - en vain pitänyt tilausjärjestelmästä ja jälleen kustannuksista ..
Atlasin tai Imperialin ottaminen - mikä ero on? Kunnes nuudeliveitset ovat tylsiä, laite on käytännöllisesti katsoen ikuinen ja vaatimaton.
Anteeksi jos loukkasin sinua ..

Ei, ei vähän! Ihailen kirjaimellisesti ihmisiä, jotka voivat kommunikoida verkon kanssa. Olen tekninen nörtti. Ohjeet panivat minut hämmennykseen. Voin vain satunnaisesti. Kyllä, vanhanaikaisella tavalla ajattelen tällaisten sivustojen tilauksia, pelkään, yhtäkkiä paska ... No, miten sitten voit tehdä vaatimuksia ennen, näyttää ... Kur, lyhyesti sanottuna. Hinnasta, olen samaa mieltä, korkea. Mutta on hyvin pieni toivo, että se ei ole väärennös. Kysyn, mitä valita, koska Atlasia näyttää käyttäneen monet ihmiset, on arvosteluja, mutta arvosteluja Imperiumista ei ole tarpeeksi. Mutta pidin Lapsherezkan sivustosta enemmän organisaatiokysymyksistä. Joten kärsin ...

Kysyn, mitä valita, koska Atlasia näyttää käyttäneen monet ihmiset, on arvosteluja, mutta arvosteluja Imperiumista ei ole tarpeeksi.

Myös imperiumista on kirjoitettu paljon. Olen henkilökohtaisesti erittäin tyytyväinen siihen. En ole nähnyt negatiivisia arvosteluja.

Minulla on Atlas-taikinarulla ja siihen kiinnitetty ravioli. Olen erittäin tyytyväinen taikinakalvoon, käytän sitä koko ajan, mutta suhde ravioliliitteeseen ei onnistunut, ja äskettäin ostin Norpro Ravioli Maker and Press -tuotteen E-beystä, olen siitä iloinen. Tekee ravioleja nopeasti ja ilman paljon vaivaa. Suositella

Ja mikä on hinta? Eksyin entih-e-beyyn. Kaikki kirjoittavat, että tilaaminen on kannattavaa, mutta mielestäni jokin on tuskallisen siistiä. Ehkä teen jotain väärin? Tämä on hyvin metsästysasia, varsinkin kun se syventää kulttuuria yhdellä iskulla.

Se maksoi 1-12 dollaria, en muista tarkemmin. Erittäin kätevä asia.

Ostin myös itselleni samanlaisen tekniikan ihmeen niin kauan sitten. Olen erittäin tyytyväinen. Taikina pyörii ohuesti, tasaisesti. Nyt on ilo veistää nyytit, nyytit, manti jne. Mutta minulla on vain yksi kysymys. (Ehkä kirjoitan väärästä aiheesta, moderaattorit antavat anteeksi) Ostettaessa nuudelileikkuria kiinnitettiin sellainen taikinan leikkaamiseen tarkoitettu tela. En vieläkään tiedä mitä tehdä hänen kanssaan. Voiko kukaan neuvoa jotain. Ja sitten hyvä valhe on tyhjäkäynnillä.

Adminim leikkaa taikinan neliöiksi ja paloittelee kolmiomaisia ​​nyyttejä - jossain näin hänen MK: n nuudelileikkurilla

Miksi keskellä on ympyrä? ja tällä ympyrällä rullat eivät pääse pöydälle.

Miksi keskellä on ympyrä? ja tällä ympyrällä rullat eivät pääse pöydälle.

Ewwa, ympyrä, luultavasti leikkaamaan ympyröitä nyyttejä varten? Ja jos lasket kahvan itseäsi kohti, kaksi sivurullaa toimivat, ja saat nyytit, kuten Admin. IMHO.

Kiitos. Minun täytyy kokeilla tänä viikonloppuna. Kiinnitän nyytit, katsotaan mitä tapahtuu.

Ja eilen kokeilin "kitscheniäni". Minulla oli se tyhjäkäynnillä, mutta sitten luin paljon ja päätin kokeilla sitä. Kaikki on hyvin, vain keittiössäni ei ole minnekään ruuvia. Minun piti ruuvata se kesäkeittiön pöydälle. No, juoksin edestakaisin testin kanssa. Sotši, mutta ei kuuma. Äiti veisteli nyytit talossa. Nyt saisin taiton leikata mukeja mukavasti nopeasti ja kauniisti. Kerran minulla oli sellainen mukautus, mutta on selvää, että se menetettiin tarpeettomana.
Olisi mukavaa saada tällainen vieritys, jotta sitä ei ruuvattaisi hyvin, ja sähkökäyttö, niin että se on kaksi ja hinta demokraattinen on kolme. Tapahtuuko näin?

Kun ostat nuudelileikkuria, kiinnitettiin sellainen taikinan leikkaamiseen tarkoitettu tela. En vieläkään tiedä mitä tehdä hänen kanssaan. Voiko kukaan neuvoa jotain. Ja sitten hyvä valhe on tyhjäkäynnillä.

Tämä pyöräinen veitsi, jos ostat ravioli-lisälaitteen - pieni, kuten postimerkit)) - Joten tätä veistä käytetään leikkaamaan nauha 14 cm leveäksi, koska.Ravioli-kiinnikkeessä 16 cm liian leveä)) Vain veitselläni ei ole tällaista ympyrää. Joka tapauksessa tämä on ensimmäinen kerta, kun näen tämän veitsen, jonka keskellä on ympyrä.

Leikasin tällä telalla (ilman pyöreää keskiöympyrää) neliöitä nyyttejä varten.
Ensinnäkin rullaan teippi taikinaa, sitten rullan sen pitkin ja sitten sen yli telalla, ja saadaan hyvin tasaiset ja identtiset neliöt nyytit ja muut asiat, on vain täytteen asettaminen ja reunojen sulkeminen kuten tässä:
https://mcooker-fim.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=50979.0

Ainoastaan ​​tällaista telaa ja muita nuudelileikkureita myytiin pakkauksessani, eikä lahjana

[Järjestelmänvalvoja]

Leikasin tällä telalla (ilman pyöreää keskiöympyrää) neliöitä nyyttejä varten.
Ensinnäkin rullaan teippi taikinaa, sitten rullan sen pitkin ja sitten sen yli telalla, ja saadaan hyvin tasaiset ja identtiset neliöt nyytit ja muut asiat, on vain täytteen asettaminen ja reunojen sulkeminen kuten tässä:
https://mcooker-fim.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=50979.0

Ainoastaan ​​tällaista telaa ja muita nuudelileikkureita myytiin pakkauksessani, eikä lahjana

* JOKINGLY * Minulla on myös täydellinen sarja, jopa ravioli-kiinnityksellä .. ugg, kuten postimerkit, täytän ne valmistusprosessissa leivonnaispussilla .. tosin. Mutta näin paljon nuudelileikkureita, sekä YouTubessa että yleensä mainoksissa, kaikkialla veitsi tulee sarjaan .. mutta kuinka veistää sen kanssa .. hmm, kiitos Järjestelmänvalvoja, arvokas idea!

Ja minulla ei ollut sellaista veistä pakkauksessani.

pieni ongelma - ruuvit irtoavat jatkuvasti, on helpompaa tehdä itsesi tinasta ja tavallisesta puusta tai käyttää veitsiä leikkaamaan pizzaa - se on myös mielestäni kunnollinen roska. Pizza-veitsi tarkoittaa

pieni ongelma - ruuvit irtoavat jatkuvasti, on helpompaa tehdä itsesi tinasta ja tavallisesta puusta tai käyttää veitsiä pizzan leikkaamiseen - se on myös mielestäni kunnollinen roska. Pizza-veitsi tarkoittaa

Käytän tällaista Tramontina-veistä, joka pitää nyyttien reunat heti yhdessä. Erittäin mukavasti. Kuten kaikki veitset, pizzaveitsi, sinun on otettava kalliista ja luotettavista veitsistä - turhautumista on vähemmän

[Panevg]

Panevg Olet aivan oikeassa - en ole koskaan nähnyt parempaa veistä leikkaamiseen ja samanaikaiseen reunojen puristamiseen.

Tytöt, eilen näin juuri sellaisen koneen:


Se maksaa 950 UAH.
Spaghettizer on nimeltään Vinis VPM-2201C. Tämä on ensimmäinen kerta, kun olen nähnyt tämän! Kenellä se on, jaa mielikuvasi, kiitos! Ehkä tarvitsen sitä myös?

Tytöt, eilen näin juuri tällaisen koneen:

Spaghettizer on nimeltään Vinis VPM-2201C. Tämä on ensimmäinen kerta, kun olen nähnyt tämän! Kenellä se on, jaa mielikuvasi, kiitos! Ehkä tarvitsen sitä myös?

Minä, vaikka en "tytöt", vastaan ​​- minun on sanottava, melko huomattava hinta.
Mutta jos todella haluat ...
Odotan ongelmia laitteen puhdistamisessa työn jälkeen, ja myös - miksi he kirjoittavat verkkosivustolle - säilytä pastaa jääkaapissa tai pakastimessa? Se on jotenkin outoa ...

Mutta haluan tämän, valokuvaa ei ole asetettu, sähköinen, onko mahdollista tilata Italiasta? Vai onko se sama kuin Kiinassa?

Kaikki, jotka ostivat Amazonista. com, valittavat, että moottorit ovat heikkoja ja palavat nopeasti
mutta moottori maksaa suunnilleen saman verran kuin manuaalinen yksikkö

Ja haluan Imperian pasta presto sähkövalssauksen, mutta he tappavat minut ja potkivat minut talosta. Tai potkaise ensin ulos ja sitten tappaa? Ja chushkopek syö todennäköisesti paljon energiaa - tämän sanon kuten Matroskin, en edes halua sitä, haluan Sharpe-luettelon, kuten minulla oli 20 vuotta sitten - mutta sellaisia, aitoja, japanilaisia ​​ei ole enää. Hän on edelleen elossa, mutta lajeja ei voida myydä.

[Matroskin-kissa]

Matroskin-kissa, se painaa viisitoista kiloa ... No, kuvan mukaan ... Ja sitten on vaikea tehdä paljon nuudeleita kerralla - on vaikea kuivua ...

Mutta tässä on tosiasia, että toinen käsi vapautetaan ... kyllä ​​... Ja kuinka paljon se on?

ja tarvitset nuudelileikkurin (joka valmistaa myös nyyttejä)

Foorumin jäseniä, jotka pystyivät valmistamaan ravioleja tällaisilla nuudeleilla, ei havaita luonnossa. Sivustollamme.

Foorumin jäseniä, jotka pystyivät valmistamaan ravioleja tällaisilla nuudeleilla, ei havaita luonnossa. Sivustollamme.

Joten tässä he tekevät:
https://mcooker-fim.tomathouse.com/in...n=com_smf&topic=87167.120

Foorumin jäseniä, jotka pystyivät valmistamaan ravioleja tällaisilla nuudeleilla, ei havaita luonnossa. Sivustollamme.

Spire, olet väärässä, joku pitkään (muistan tämän hyvin, ehkä 2 vuotta sitten) puhui taikinarullasta (asiaankuuluvassa aiheessa) nuudeleiden ja raviolien suuttimilla (he puhuivat huonosti viimeisestä suutimesta), luultavasti Kullerilla on juuri tämä laite mielessä

Joten tässä he tekevät:
https://mcooker-fim.tomathouse.com/in...n=com_smf&topic=87167.120

Joo ... näyttää siltä, ​​että kaipasin ... Mutta en riskinisi ... tulosten prosenttiosuus on liian pieni ...

Spire, olet väärässä, joku pitkään (muistan sen hyvin, ehkä 2 vuotta sitten) puhui taikinarullasta (asiaankuuluvassa aiheessa) nuudeleiden ja raviolien suuttimilla (he puhuivat huonosti viimeisestä suutimesta), luultavasti Kullerilla on juuri tämä laite mielessä

No, täsmälleen kaksi vuotta sitten ostin Titanian. Maan alla. Heitä oli kaksi. 2000 ruplaa ja 5000 ruplaa. Yksi 5000 ruplaa oli mahdollisuus tehdä ravioleja. Mutta sitten joku otti jo meiltä kalliita, eikä se onnistunut. No, otin sen 2000 ruplaan.

Eli nuudelivalmistajan ostaminen, jolla on kyky valmistaa ravioleja, ei ole ongelma ... On ongelma valmistaa niitä ...

Melko mahdollisuus, se koski juuri sitä mallia ...

Löysin hieman yli 2000 ravioli-imukupilla.
Internet-kaupassa. Siellä on vielä joukko kaikenlaisia ​​asioita.
Lopetti sen, että sinun on käytettävä kahvat. Tähän ei ole aikaa.
HP kyllä ​​nukahti 5 minuutissa - 4 tunnissa tulos
Nopea, maukas ja ei haitallinen.
Se on myös vaikeaa, käsittämätöntä, ei haitallista ja ... erittäin houkuttelevaa.
Kaupan nyytit pahenevat ja pahenevat.
Jopa ne, jotka ovat yli 300 ruplaa, eivät ole enää kovin
Joten ... luulen.
Jos olisi olemassa tehokkaita ja ongelmattomia nyyttejä, en edes ajattele sitä, ostan sen.
Veistosprosessi tappaa kokonaan.
kestää kauan ja syödään tällä hetkellä

Hurraa! Joten unelmani toteutui ja minusta tuli nuudelileikkurin omistaja. Valmistettu kananuudeleita tänään - se maistuu todella kotona. Joka tapauksessa minusta näyttää siltä. Minulla oli toinen idea rullata taikina Napoleonilla. Mutta! Ei toiminut. Taikina on rasvainen, telat eivät tartu siihen, vaan vierittävät, liukastuvat. Toisin sanoen tämä laite ei todennäköisesti ole öljyistä taikinaa, mutta on sääli, että tällaiset toiveet olivat kiinnittyneet. Haluan syödä Napoleonia, mutta levittää sitä - blrr. Uskon edelleen, että minun pitäisi olla sopiva harjapuun levittämiseen.

Hyvät nuudeliasiantuntijat, älä kerro minulle, onko ATlas Compack 08 0157 1200 -nuudelileikkurissa laite nuudeleiden leikkaamiseen. Mallin kuvauksessa ei ole mitään nuudeleiden leikkaamisesta, ne kuvaavat vain taikinan kaatamista. Tein tilauksen verkkokaupasta ja nyt kaikki on epävarmaa. Halusit ostaa Ampia 08 0150 1215, mutta niitä ei ole varastossa.

Kaikissa nuudelileikkureissa on taikinakela ja nuudelikiinnitys kahdentyyppisille nuudeleille. Joten älä huoli

Lesik, kiitos vastauksesta. Nyt odotan innolla nuudelileikkuria. Haluan kokeilla kääriä taikinaa. Olen jopa tajunnut miten tehdä ravioleja. Esitän 2 taikinan arkkia ja laitan jauhetun lihan yhteen ja peitän toisen. Leikkaan raviolit isoäitini hammaspyörällä, joka on jo 100 vuotta vanha. Nyt odotan innolla nuudelileikkuria.

Tässä on ostamani kappale, kätevä. Ja pyörä myös. En hajota valmiiden raviolien kerroksia, mutta laitan ne jäätymään lavalle, sitten ne yleensä erotetaan. Pyörällä - nopeammin ja sellaisilla - muodonsa ulkopuolella - ne osoittautuvat tasaisemmiksi.Odotan nyt harvesteria ja pyörätuolin kiinnitystä, mutta kunnes se tulee, opas auttaa.

Ja olen järkyttynyt! Katsoin nyt tietoja verkkokaupan tilausten täyttämisestä. Tilaamasi nuudelileikkuri on loppu. Odotamme tai käskemme sukulaistamme etsimään Moskovasta. Unelmani ovat toistaiseksi osoittautuneet mahdottomiksi.

[HUOM]

Tai tilata sukulaisia ​​etsimään Moskovasta.

HUOM, Moskovassa, mielestäni vain metron nuudelit ovat. Kun etsin omaa, löysin sen vain sieltä.

... veitsien ja raastimien välisessä osassa ...

Ostin Bekker larshare -leikkurin, kokeilin sitä heti mieheni kanssa ja olin järkyttynyt. He tekivät ohuita nuudeleita, joten kone ei leikkaa kokonaan, sinun on erotettava jokainen nauha manuaalisesti 2 tuntia kiusattuina. Onko kukaan kohdannut vastaavaa ongelmaa? Kuinka selvittää, onko kone viallinen tai ehkä he tekivät itse jotain vikaa?

Ostin kiinalaisen väärennetyn Atlasin 580 ruplaan, verrattiin alkuperäiseen 6500 ruplaan, vain veitset loistavat eri tavalla. Olen erittäin tyytyväinen. Joten englanninkieliset ohjeet tulivat hänelle: 1 muna, 100 grammaa jauhoja ja ei suolaa, vettä jne., Sitten he kirjoittavat, kuinka se saatetaan kunnostetuksi: ripottele se jauholla, taita se kahtia ja rullaa ulos vähitellen kerroksen paksuutta. Nuudelileikkuri on helppo tarkistaa: aseta siihen paperiarkki (normaali tulostimelle). Jos hän leikkaa sen, kaikki on hyvin. Ja silti taikinan leveille nuudeleille tarvitaan hieman vähemmän jauhoja, ja spagettien osalta taikina on melkein kuin paksu paperi. En kuivaa kerroksia. 20 minuutin ajan leipäkone häiritsee taikinaa, 20 minuutin ajan teen nuudeleita (500 grammasta jauhoja). Nuudelit ovat hämmästyttäviä, älä kiehua, älä mutaa vettä. Ja aloin kuivata sitä vihannesten kuivaimessa (mieheni juuttui laudoille ja leivinpelkeille kaikkialla, hän veti sen minulle). Se sopii tarkalleen 5 kuormalavalle.

[AUV]

AUV, yritä tukea taikinakääriä vaakasuoraan pöydän pintaan. Pitäisi auttaa.

Pelkään vain myöntää sen, mutta tästä ei tule mitään.
Minulla on PeterHoff, hän repii taikinalevyt.

Jos rullataan paksu kerros, niin ulostulossa se on yhtä löysä kuin keskellä, jos ohuempi, sitten se muuttuu reikiksi.

Teinkö jotain väärin, vai onnistuanko käyttöönotto epäonnistumaan?

Ajattelin jo ei tarpeeksi kovaa taikinaa, joka teki erittäin kovan taikinan - kaikki on samaa.

Mitä neuvot?

Järjestelmänvalvojalla oli mestarikurssi liikkumisesta. Minun täytyy tottua siihen, rullasin eilen erittäin pehmeän cheburek-taikinan. Ensinnäkin rullan enintään litistetyt kakut, minulla oli 20 kappaletta aihioita kerrallaan, litistin ne kakuksi, rullasin ensin 1: llä ja sirotellin jauholla kasaan. Sitten 3: lla, sama asia, jos pehmeä taikina, taitan sen kolmeksi, kuten Admin osoitti, ja rullan sen. Pari kertaa jopa joskus on tarpeen rullata 3 kertaa - jos taikina on pehmeää, koska jos pienennän paksuutta, se myös rikkoutuu, ja niin - vähitellen on tarpeen rullata. Tein työni helpommaksi - ensin kaikki 20 kappaletta - 1, sitten - 3 ja sitten 9. Minulla on keittiö, se näyttää olevan huonompi kuin PeterHoff, koska minulla oli se aiemmin ja luistin paremmin, mutta akselien välisellä virta- ja välyskäyrälläni. PeterHoff lapseni tuhosi minut - he purkivat, pesivät ja viikset ... he eivät voineet kerätä ja hiljaa jossain muualla ... He tunnustivat myöhemmin, muuten minua etsittiin ...