Koti Leivänvalmistajat - valinta ja käyttö Leipäkoneiden valinta ja toiminta Panasonic Leipäkone Leipäkoneet Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502 (3)

Leipäkoneet Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502 (3) (sivu 86)

maks592
Lainaus: Moofiepie
nainen teki foorumin ja kirjoitti säännöt, heillä on täällä klubi
Älä loukkaa tyttöjä! He ovat hyviä! : - * Se on vain, että ne eivät ole aina meille selkeitä!
Lainaus: venbi
Se on vain viimeinen kerta, kun olen repinyt kattoa, ja se nousee puoleen
Oliko hiiva vanha tai auki pitkään? Voinko ostaa uusia?
vedmacck
Moofiepie, se on hauskaa, minun on kerrottava päällikölle tästä versiosta
maks592, aktiiviset linkit ovat sallittuja vain keskustelupalstalla. Naiset tietävät suurimmaksi osaksi tämän, koska he hallitsevat tätä foorumia.
PS. miten saalis?
maks592
Lainaus: vedmacck
PS. miten saalis?
Kislenko ... kuten jo kirjoitettiin, puro meni kutemaan! paisunut kuin rumpu! Joten se on puolitoista tusinaa keskikokoista (leikkurit)!
Moofiepie
Lainaus: vedmacck
aktiiviset linkit ovat sallittuja vain keskustelupalstalla
siellä zagashnikissasi (kun löysin foorumin säännöt Googlen kautta (kerro ohjelmoijalle kiitos siitä, että lähetän hänelle hyvyyssäteitä) - minne sinä laitoit ne?) se sanoo "Aktiiviset ulkoiset linkit ja luvaton kaupallinen ja ei-kaupallinen mainonta eivät ole sallittuja, samoin kuin profiilin linkit Aktiivinen linkki on mahdollista vain, jos aihekohtainen, ei-mainostava artikkeli painetaan uudelleen, jos lähde vaatii sen läsnäoloa. "
ei muuten "sallittu", älä anna sen - kerjätä, uhata, itkeä ... mutta lähetän, koska se ei ole kielletty
vedmacck
Moofiepie, En jotenkin kaivautunut tähän casuistryyn. Ulkopuoliset ovat passiivisia, sisäiset ovat aktiivisia, se on kaikki mitä minun on tiedettävä. Jotain kiinnostavaa - kokille ja vastaaville osioille.
venbi
Lainaus: maks592
Jos ämpäri on uunissa ainesosia ladattaessa, se (yleensä) haisee palaneen.
Otan ämpäri lisäämällä ainesosia. Kytke ensin uuni päälle, jotta lämpötila tasaantuu - yritän))
Lainaus: maks592
ja alla olevat jauhot jakautuvat epätasaisesti ja vesi saavuttaa pohjan + vaikka ohjelma käynnistettäisiin, kun kaikki on ladattu ...
Seulonnan jälkeen tasoitan jauhot aina pohjaan.
Lainaus: maks592
Kytke se pistorasiaan, paina lopuksi (vain siinä tapauksessa), aseta sitten sormet tarvittaviin (valikko + kuoren väri + alku) ja paina YKSINKERTAISESTI. Emme pistele nopeasti, mutta painamme normaalisti, kunnes selkeä kiinnitys (en myöskään onnistunut ensimmäistä kertaa)
Joten tein sen ja pidin sitä muutaman sekunnin ajan ... Okei, yritän uudelleen, ehkä painan väärää kulmaa tai muuta viisautta ...

Lainaus: maks592
PyPyPySy: Burbot on nyt jonkinlainen huono! (Menen jo kutemaan - heidät on pahasti kiinni) Peckit aamusta 12: een ja 15: 00-21: 00 ... yöllä EI OLE!
Tunnen myötätuntoa ... Seuraavan kerran olen ehdottomasti kiinni))) Burbot on hankala kala ;-)
maks592
Lainaus: venbi
Joten tein sen ja pidin sitä muutaman sekunnin ajan ... Okei, yritän uudelleen, ehkä painan väärää kulmaa tai muuta viisautta ...
Älä vie muutama sekunti! napsautti ja kaikki! ei toimi - toista (sammuttamatta liesi). Sain niin paskaa, että hän ei hyväksy sitä ensimmäistä kertaa! mutta heti kun se onnistuu, tekojalokivi toimii!
marinastom
Lainaus: maks592

hän ei hyväksy ensimmäistä kertaa! mutta heti kun se onnistuu, tekojalokivi toimii!
NOIN! Ja niin se oli, olin jopa aluksi järkyttynyt siitä, että olin niin matala-ah! Ja sitten paska, Hurraa! tapahtui!
Nyt täällä pizzan taikina vaivataan, kytken päälle "lämpenemisen" ja sitten leivän uunissa! Mmm!
Lagri
Marin, eikö ole haitallista käyttää tätä "lämpenemistä" leipäkoneessa? Samassa paikassa, kuten ymmärsin, rele kytkee hyvin usein vai mitä?
marinastom
Luulen, että ei. Tämä on huoltotila. Yksinkertaisesti, oletusarvoisesti uunimme on automaattinen, so. Taikinan manuaalinen virittäminen myöhemmällä paistamisella siinä tai toisessa laitteessa riippumatta siitä, miten se toimitetaan. Käytin yleensä mahdollisuutta. Yritin sitä useita kertoja, toistaiseksi kaikki on kunnossa! T-t-t!
Teoriassa voit yrittää esittää nämä kysymykset toimistossa. tukisivusto.
marinastom
Menin ja kysyin. Mitä vastataan, kirjoitan.
maks592
Lainaus: Lagri
n, eikö ole haitallista käyttää tätä "lämpenemistä" leipäkoneessa? Samassa paikassa, kuten ymmärsin, rele kytkee hyvin usein vai mitä?
Rele ei kytkeydy usein, mutta vain tarvittaessa 35 asteen ylläpitämiseksi. Ja koska tämä tila on vakio uunille (hän ​​itse käyttää sitä todistaessaan taikinaa), tältä IMHO: lta ei voi olla haittaa.
Lainaus: marinastom
Teoriassa voit yrittää esittää nämä kysymykset toimistossa. tukisivusto.
SC: ssä he vastaavat, että on olemassa tavallisia toimintatiloja - käytä niitä! Täällä ei ole mitään keksittävää! Muussa tapauksessa rikkot jotain ja korjaat sen sitten meille, selvitä se! Ja tämä on erittäin haitallista heille (varusmiehille)! Lisäksi he eivät vieläkään voi todistaa mitään, enkä löytänyt ohjelmointitilaa dokumentaatiosta. Joten .... tarkastukset ovat yksi ...
Lagri
.Maxim, kiitos, ymmärretty.
Lainaus: marinastom

Menin ja kysyin. Mitä vastataan, kirjoitan.
On mielenkiintoista tietää tämäkin.
Ekaterina2
Eläköön päätökseni ostaa leipäkone! Se tekee niin mukavan taikinan perusreseptin mukaan. Vain minä otan 450 premium-vehnää ja 50 täysjyvää. Toisesta kerrasta tajusin, että kuluu 2, 20 tuntia, taikinatila loppuu, sammutan HP: n, mutta en ota taikinaa - jätän sen vielä tunniksi avaamatta kantta. Se nousee niin hyvin
maks592
Lainaus: Ekaterina2
En ota taikinaa - jätän sen vielä tunniksi avaamatta kantta. Se nousee niin hyvin
Niin? Vaadin juhlan jatkamista!
marinastom
Ja sitten "Leivonnaiset" min 45. Ja parempi korissa, etäisyydessä ja uunissa ...
Trizhdin
Lainaus: Rina
SD-2501 ja SD-2500 käyttöohjeet: # SD-ZB2502 käyttöohjeet: #
Eikö 2510- ja 2511-linkkejä ole?
tana33
Lainaus: Ekaterina2

Eläköön päätökseni ostaa leipäkone! Tällainen taikina valmistetaan loistavasti pääreseptin mukaan. Vain minä otan 450 premium-vehnää ja 50 täysjyvää. Toisesta kerrasta tajusin, että kuluu 2, 20 tuntia, taikinatila loppuu, sammutan HP: n, mutta en ota taikinaa - jätän sen vielä tunniksi avaamatta kantta. Se nousee niin hyvin

Katerina, kyllä, en ole koskaan nähnyt niin hyvää taikinaa enkä tiennyt miten se tehdään, mutta nyt teen niin herkullisia piirakoita)))) Rakastan todella taikinaa kalapiirakalle ohjeiden mukaisen reseptin mukaan
mistä he tarttuvat räjähteitä?
vaikka teen lihapiirakoita samasta taikinasta)))
marinastom
Lainaus: marinastom

Menin ja kysyin. Mitä vastataan, kirjoitan.
Kuole, älä nouse ylös. He vastasivat, hitto!
Hyvä Marina!
Tässä tapauksessa suosittelemme, että otat yhteyttä lähimpään valtuutettuun Panasonicin huoltokeskukseen laitteen toiminnan tarkistamiseksi. Luettelo SC: stä löytyy verkkosivustolta:
He myös pyytävät arvioimaan osaamista ja kaikkea muuta. Kuinka arvioimme?
Miksi sitten kirjoittaa: Tekninen tuki?
venbi
Lainaus: marinastom
He myös pyytävät arvioimaan osaamista ja kaikkea muuta. Kuinka arvioimme?
Miksi sitten kirjoittaa: Tekninen tuki?

Arvioidaan yksi miinuksella))))) Kuinka antaa niin fiksuja neuvoja)))
maks592
No, ei aivan kuten ennustin, mutta myös ... "päällä ..." lähetettiin. Vain kulttuurisempi!
Mitä toisaalta perunoita enemmän .... ja liesi ämpäri on täsmälleen sen arvoista? (ei käännetty akselin ympäri?)
Ehkä vuoto ... kuten hihnan liukastuminen .... yritä Käynnistä pizzan uuni ja pidä lastaa kädelläsi (kohtuullisissa rajoissa, toisin sanoen älä "tartu sorkkariin") .... kuinka pitkälle se (liesi) voi kääntää lastan .... määrittää hihnan liukumisen. On epätodennäköistä, että se rikkoo mitään ... mutta pieni diagnoosi ... voidaan tehdä.
Vaikka taikina vaivaisi normaalisti ... äänimerkkien puuttuminen ... näytössä näkyy ohjelman loppu, mutta ääniä ei kuulu ...
Onko liesi monta vuotta vanha? Ehkä valinta on vain juuttunut johonkin? Jos kuuntelet sitä kokonaan - onko ääntä?
venbi
Lainaus: maks592
Vaikka taikina vaivaisi normaalisti ... äänimerkkien puuttuminen ... näytössä näkyy ohjelman loppu, mutta ääniä ei kuulu ...
Onko liesi monta vuotta vanha? Ehkä valinta on vain juuttunut johonkin? Jos vain kuuntelet sitä - onko ääntä?
Joten se häiritsee minua ... Ohjelman lopussa se ei anna äänimerkkiä (((muista syistä se antaa normaalin äänen. Ehkä se ei kiristä, koska luulee, että leipä ei ole valmis? Kuka tietää tämän automaation)
Mistä tiedät kuinka vanha hän on? Hän on jo tullut luokseni ... Tietysti ilman asiakirjoja ja laatikoita. Sarjanumero 1156204.

Lainaus: maks592
Mitä toisaalta perunoita enemmän .... ja onko uunin ämpäri sen arvoinen? (ei käännetty akselin ympäri?)
kyllä, ämpäri seisoo tarkalleen.

marinastom
Lainaus: maks592

myös ... "päällä ..." lähetettiin. Vain kulttuurisempi!
No, kuten todellinen narttu punapää ei myöskään jäänyt velkaa, hän jätti arvostelun, ole terve!
Kuulin, että sillä on merkitystä nyt. Luokitus vai mitä?
Lainaus: maks592

Vaikka taikina vaivaisi normaalisti ... äänimerkkien puuttuminen ... näytössä näkyy ohjelman loppu, mutta ääniä ei kuulu ...
Näin minulle olisin vain iloinen, jos keittiöassistenttini "tönäisivät" vähemmän.
Ja sitten vain jonkinlainen matemaattinen kelaus!
vedmacck
Lainaus: marinastom
Ja sitten vain jonkinlainen matemaattinen kelaus!
Melkein, he alkavat valita, ja tarkistat kaikki gadgetit - vedenkeitin kiehuu, mikra on valmistanut sen tai monikeittotyyppinen leipäkone! Ja jopa jokainen pieni asia kirisee
venbi
Lainaus: marinastom
Näin minulle olisin vain iloinen, jos keittiöassistenttini "tönäisivät" vähemmän.
Ja sitten vain jonkinlainen matemaattinen kelaus!
Kyllä, ole hyvä, älä anna sen poimia, jos leipä osoittautui normaaliksi ...
marinastom
Venus, olet turhaan järkyttynyt! Yritä uudelleen vain kirjan valkoisen leivän resepti. Ainesosat ovat tiukasti säännön mukaisia: ensin hiiva, sitten jauhot ja sitten kaikki muu. Ja kirjoita mitä tapahtuu, okei?
Olen varma, että kaikki on hyvin!
Ja älä unohda katsoa sisään vaivaamalla ja kaatamalla nurkista silikonilastalla, jos niin.
Kirjoita, olen kotona, vastaan.
venbi
marinastom, hyvä) Kiitos tuestasi)
maks592
Lainaus: venbi
Ja älä unohda katsoa sisään vaivaamalla ja kaatamalla nurkista silikonilastalla, jos niin.
In-in +500! Olen täysin samaa mieltä! Eräni ei toimi ilman minua! (Missä sirotamme kortit, mihin kaadamme lasin!)
Lainaus: venbi
Ehkä hän ei kiristä, koska hänen mielestään leipä ei ole valmis? Kuka tietää tämän automaation
Ei! Se on tyhmää ... ei lainkaan aivoja. yksinkertainen mikro-ohjain. Hän ei ymmärrä, mikä leivällä on vikaa. AINOA parametri, jota hän voi ohjata, on pinterature. Hän laskee aikaa. Järjestelmä ei ole itseoppiva ... joten, kuten väriainetta käyttävät tulostimet - he laskivat tyhmästi sivujen määrän ja sitten kasetti on lopussa! Joten se on täällä! Aika-paino-lämpötila.
Voi olla, että komento käynnistää signaali ohjelman lopusta lähetetään toisesta mikropiirin pinistä, joten se ei kirjoita! Pura, mutta katsokaa! Pelkkä levyn ja kontaktien puhtauden tarkistaminen voi jo auttaa. Mutta valinta on koneen pääosa! Laskunopeuteen ei vaikuta!
Ja kymmenen on (karkeasti ottaen) spiraali kuin sähköliedessä. On epätodennäköistä, että vain puolet siitä voisi palaa. En vain vaivannut taikinaa johtuen siitä, että kosteutta oli vähän eikä kaikkea koottu seinistä, vaivattu. Sokeri on palanut. Hänen hiiva ei riittänyt. Joten hän ei noussut normaalisti ja seurauksena - saatu tulos!

marinastom
Voi kuinka! Opinnäytetyö!
maks592
Joten olen teknikko, sysadmin ja niin edelleen ja niin edelleen! Jack kaikesta kaupasta tylsyydestä!
Irishka CH
Lainaus: maks592
Olen teknikko-sysadmin- ja niin edelleen ja niin edelleen! Jack kaikesta kaupasta tylsyydestä!
: girl_in_dreams: ehh! Kadehdin älykkäitä sanoja .... (tämä on minulle tosiasia, että tyyppi on myös "teknikko", nykyinen paperilla)
Lainaus: maks592
Ei! Se on tyhmää ... ei lainkaan aivoja. yksinkertainen mikro-ohjain.
Olen samaa mieltä. KUTEN??? onko ihme, vaikka japanilainen (valmistettu Kiinassa), tietääkö leivän olevan valmis / ei valmis? Olemme ihmisiä! ja mitataan kaikkea oppimalla. Ja tämä on rautapala elektronisilla aivoilla ja täysin tunteeton! Vaivaa, lämmittää, paistaa.
Lainaus: marinastom
Voi kuinka! Opinnäytetyö!
Marin, kuinka voimme, sirim!

Mitä sinä kirjoitit? Joten, jatka keskustelua ...
maks592
Lainaus: Irishka CH
Marin, kuinka voimme, sirim!
Aamu on alkanut kolhoosilla!
marinastom
Ta-ah! Mikä on tämä nauru tytöille? Me, vaikka emme ole aivan blondit, voimme loukata!
Oletko nähnyt? Kohteliaisuus hänelle, oi hän pilkkaa! Ay-y-yay, nuori mies!
Irishka CH
Lainaus: marinastom
Ta-ah! Mikä on tämä nauru tytöille?
Joo joo, Marish! Miksi hän on niin? Minä täällä, tiedättekö, kumarran häntä ymmärtäen "epätäydellisyyteni" () ja me vain kolhoosista!?
Lainaus: marinastom
Me, vaikka emme ole aivan blondit,
Sano oikein: EI blondeja ollenkaan!
Nokkela
Pyydetään Maxia poistamaan korkki. Olipa hän vaalea vai maalattu (myös vitsi). Mielestäni sinun ei pitäisi huolehtia liikaa. No, hän sanoi ajattelematta sitä tosiasiaa, että naiset, joista ylivoimainen enemmistö on, ovat haavoittuvia ja helläolentoja.
Irishka CH
Lainaus: Valkoinen
olennot ovat haavoittuvia ja lempeitä.
In-oh-oh-from !!!! Vitaly, no - Gentelman !!!
Nokkela
marinastom
Meidän kaltainen kolhoosi on vielä etsittävä!
Okei kanssasi ...
maks592
Lainaus: marinastom
Oletko nähnyt? Kohteliaisuus hänelle, oi hän pilkkaa! Ay-y-yay, nuori mies!
Anteeksi, Kesha, sinä syntinen tyhmä! (alkaen)
En vitsaillut siinä mielessä, että siellä oli kolhoosi, ja kaikki olivat blondeja! Kirjoitin kerran siinä mielessä, että täällä jokainen voi kirjoittaa, kirjoittaa-puolustaa-leipoa KAIKKI väitöskirjan ja yrittää antaa (hoitaa)!


PySy: En ole loukkaantunut! Tuen tätä vitsi!
maks592
Kirjoitan tänne.
Järjestelmänvalvoja, missä keskustelumme nyt on? Miksi poistit sen? Pyysin siirtää! Muuten, tämä olisi eniten! Kyse oli juuri uunista, josta keskusteltiin!
lilysha
Hyvää iltaa, foorumin jäsenet!
Ota toinen leipuri joukkojesi joukkoon :))
Ostin 2502, jo 3 päivän ajan, paistin yksinkertaisen valkoisen, vehnä-ruista ja 2 kertaa pääsiäiskakun. Vehnä- ja pääsiäiskakut osoittautuivat herkullisiksi, vain hatut nostettiin toiselle puolelle, paistan elävän hiivan kanssa, vehnä-ruis osoittautui myös herkulliseksi, vain reunaa pitkin se osoittautui keskimmäistä korkeammaksi, paistettu hyvin.
Mieheni pyytää leipomaan herkullista, sipulilla tai valkosipulilla, kuinka lavashia myydään, kerro minulle resepti, haluan kokeilla :))
Ekaterina2
lilysha, kun ostat sinut! Herkullista leipää ja kokeiluja!
Kun leivon leipää useista jauholajikkeista ohjeiden mukaan (yksi suosikkiresepteistäni!), Lisätään 3 ruokalusikallista kuivattua paprikaa (ne myyvät hienoksi hienonnettua seosta). Se osoittautuu kauniisti ja mielenkiintoiseksi, mieheni saattaa pitää siitä. Muuten, reseptissä on maissijauhoja, ja teen tattaria, sitten riisiä, sitten kaurajauhoa .... Ja korvaan aina 50 grammaa valkoista vehnäjauhoa täysjyväjauholla. Maukkaampaa ja terveellisempää
Moofiepie
paistaminen melalla ADD96E160 eroaa ruisleivän ADD97G160: sta, muuten olit tarpeeksi fiksu naarmuun "ruis" mela
gunkov
Hyvää iltapäivää, rakkaat foorumin käyttäjät. Antaa neuvoja. Seison (tai istun) risteyksessä. Varastossa on LG-leipäkone, joka on tehnyt minut onnelliseksi jo 8 tai 10 vuotta ja joka leipottiin melkein päivittäin. Mutta epäonnea, kauha, joka on jo toinen peräkkäin, on tullut täysin käyttökelvottomaksi (tarttumaton pinnoite on kuorittu), paistaminen on mahdotonta. Vaikka säästän itseäni duettileipävalmistajalla (taikinan vaivaaminen) + multivac (leivonta), mutta jostain syystä leipä ei tule olemaan sama kuin aikaisemmin, ja makuni mukaan se ei ole kovin hyvä, ja jopa nämä tanssit tamburiinien kanssa väsyttivät minua hieman. Uusi ämpäri palvelukeskuksissa tänä vuonna maksaa 2500 r tai enemmän + toimitus, vähän kallis, mutta voit ostaa tai lisätä rahaa ja ostaa uuden HB: n (kun otetaan huomioon vanhan HB: n käyttöikä ja käyttöintensiteetti, pelkään, että se käy lähitulevaisuudessa elämään pitkään) Vaihtoehtona pidän Panasoniksen leipäkoneita. Ja miten he pärjäävät ämpäreillä (kipeä aiheeni).

PySy: kaupungissamme, eikä kaupungissamme ole suuri, julkaistiin mainos Panasonic SD-ZB2502 -leipäkoneesta, joka oli toiminnassa vuoden ajan 7000 r / min, joten luulen koko päivän voivani ottaa riskin ja ostaa
sazalexter
gunkov, Panasonicin ämpärit ovat vahvoja, minulla on yksi, joka kesti 5 vuotta, mutta käytettyä ei kannata ostaa.
maks592
Lainaus: Moofiepie
paistaminen melalla ADD96E160 eroaa ruisleivän ADD97G160: sta, muuten olit tarpeeksi fiksu naarmuun "ruis" mela
Jos ymmärrän oikein, niin tämä on kysymys! (Merkit tulisi sijoittaa lauseen loppuun).
Mallissa 2501 ja 2500 ei ole ruisleipää ollenkaan eikä mitään! Ihmiset elävät!
Roma ja minä keskustelimme tästä aiheesta eräänä päivänä!
Joten älä huoli! Keitä tavalliseen tapaan! Se voi auttaa hieman vaivaamiseen silikonilastalla. Tai ehkä ei!
https://mcooker-fim.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=310146.0
maks592
Lainaus: sazalexter
käytettyä ei kuitenkaan kannata ostaa.
Ja miksi? Sinun tarvitsee vain nähdä takan tila. Tee erä vanhojen omistajien luona ... kuuntele liesi ... miten mitä ... se varmasti kurisee (no, panasy-creaks) pyytää alennusta tästä ...
Et myöskään aina ota uutta autoa ...
mutta sinun PITÄÄ EHDOTTAA! Lisäksi tällaisella kokemuksella kommunikoinnista lieden kanssa ...
mutta kaikki on vahvasti IMHO!
Kyllä, ja vähän kallista 7K-vuotiaille ... 5 - enemmän normeja.
Chipundula
Hei. En tiedä, olenko päässyt kyseiseen aiheeseen, mutta en löydä mistä he keskustelevat SD-2511WTS-mallista, jonka haluan antaa äidilleni.Hyvät ihmiset, auttakaa. Voitteko kertoa minulle, voitko leipoa pääsiäiskakkuja siinä? Vaivaa esimerkiksi taikina ja laita se sitten pyöreään muotoon (leipäkoneeseen, kuten ymmärrän, vain neliön muotoiseen) ja paista uunissa? Ja minkä tyyppisiä taikinoita voidaan yleensä vaivata? Voitko tehdä lempeän hiivan? Kiitos etukäteen ja anteeksi, jos kysymykset ovat typeriä, ei ollut koskaan liesi, mutta en halua laskea väärin
sazalexter
Chipundula, Kaikki luetteloimasi on mahdollista ja vielä enemmän. Lähes kaikenlaista taikinaa, paitsi ehkä ciabatta. Pääsiäiskakut suoraan HP: ssä, voit myös uunissa, kuten haluat.

Muita aiheita osiossa "Panasonic Bread Maker"

Kuinka ja miten puhdistaa liesi / ämpäri
Valitse SD 253, 254 ja 255
Kuoriongelma Panasonic 2501: ssä
Kauhan paino
Uudet Panasonicin leipäkoneen mallit
Sekoitetut leivonnaiset Panasonicilla

Kaikki reseptit

Uudet aiheet

© Mcooker: parhaat reseptit.
CONTACT US

sivuston kartta

Suosittelemme lukemaan:

Leipäkoneiden valinta ja toiminta