Tyhjiöpakkauskone

[Alex_Fil]

Alex_FilYmmärrät, miksi olet hiljaa siitä, että tyhjiömoottoreilla on 2 arvoa mitattuna paineyksiköinä, useimmiten baareina tai MPa: na.
1. tyhjiön tuottama (tyhjiön muodostama)
2. syntyvä paine
Jos mainitaan vain yksi parametri, tämä on 1 - luotu tyhjiö, jos kaksi - sitten lisätään lisätty paine, mistä kirjoitit.
Nyt palataan kysymykseen, on olemassa laite, jonka ominaisuuksissa on yksi parametri ja se on yhtä suuri kuin 0,8 bar tai 0,3 bar. Mikä laite luo vahvemman tyhjiön?
Ja vielä yksi kysymys "luotu tyhjiö" -ominaisuudesta - oletko nähnyt jonnekin, missä sen osoitti negatiivinen arvo, esimerkiksi -0,8 bar?

Paineella ja harvinaisuudella (tyhjiöllä) on sama fyysinen olemus. Ero on vain lähtöpisteessä, jonka otamme nollaksi. Se on kuin lämpötila-aste Celsius- tai Kelvin-asteina.
Mitä tulee "vahvempaan tyhjiöön", olen jo vastannut edellä.
Ohjaaja herää huomenna ja siivoaa aiheen. Turhaan olemme täällä keskiyöllä kallioihin Claudiasta.

[Alex_Fil]

Alex_FilMikä yksi fyysinen olemus? O_o
Tässä on esimerkki:
TYYPPIJUURET (FIST)
Staattiset puristusjärjestelmät
Nokkapuhaltimet (Roots-tyyppi) - staattista puristusta käytetään tehostimina (vahvistimina) erillisenä pumppuna tai yhdistelmänä muiden pumppujen kanssa.
Kolme nokkapuhaltinta:
- soveltuu paineita tai tyhjiötä vaativiin sovelluksiin
- luotu tyhjiö 0,5 bar (abs)
- generoitu paine 2 bar (abs);
- tuottavuus 15-8 300 m3 / tunti.
Lobe-tehostepumput:
- kolmivaiheinen malli antaa enintään 0,5 mbar: n tyhjiön (abs), joka voi toimia erillisenä yksikkönä tai osana pumppuyksikköä;
- yksivaiheiset mallit, voivat toimia tyhjiöpumppuna;
- pumppausyksiköt voivat kehittää kapasiteetin 500 - 4000 m3 / h ja jäännösimurin 0,01 mbar (abs).

TYYPPIREITIT (HAMMASTA)
Staattinen pakkausjärjestelmä.
Tämän toimintaperiaatteen mukaisissa koneissa kaasun puristus on staattinen vähentämällä kaasun määrää.
- soveltuu sovelluksiin, joissa vaaditaan samanaikaisesti painetta tai tyhjiötä tai paine / tyhjiötä
- luotu tyhjiö 150 mbariin (abs), tuottavuus 100-600 m3 / h;
- tuotettu paine 2,2 bariin, tuottavuus 100-600 m3 / tunti;
- Jos mallia käytetään yhdistetyssä tilassa (paine / tyhjiö samanaikaisesti), syntyvä paine enintään 1,0 bar ja luotu tyhjiö 0,6 bar voidaan saavuttaa samanaikaisesti.

Missä parien välillä on yksi fyysinen olemus:
- luotu tyhjiö 0,5 bar (abs)
- generoitu paine 2 bar (abs);

ja

- luotu tyhjiö 150 mbariin asti (abs);
- tuotettu paine enintään 2,2 bar;
On suora kysymys - tyhjiö 0,8 bar ja 0,3 bar, missä astiassa voimakkain tyhjiö tai toisin sanoen - missä astiassa harvinaisin väliaine?

Kun sanomme "kolmekymmentä pakkasastetta" - tarkoitamme -30, emme sano "kolmenkymmenen asteen pakkaset". Joten alipainetta (harvinaisuutta) mitattaessa käytetään skalaarista (allekirjoittamatonta) arvoa. Jos käytetään absoluuttista paineasteikkoa, merkkikysymys katoaa itsestään, kuten Kelvinin lämpötila-asteikolla.
Anteeksi, menin nukkumaan, pidän jatkokeskustelua tarpeettomana. Meidät siivotaan tarpeeksi pian.

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Pyydän anteeksi, mutta sitä ei voida soveltaa tieteeseen. "Kun sanomme" kolmenkymmenen asteen pakkanen "- tarkoitamme -30, emme sano" pieni-kolmenkymmenen asteen pakkanen " tai laita pilkku väärään paikkaan. "
Hyvää yötä

Ja pidän keskustelusta rehellisesti. Fysiikan perusteiden lisäksi, jotka ovat samat kaikkialla, myös Kiinassa, on edelleen mielenkiintoista, mitä kiinalaiset pitivät mielessä (jos suljetaan pois, että he ottavat asiakkaita hölmöiksi)

En ole koskaan ollut fyysikko, pyydän anteeksi, mutta luin aina asiakirjat, ja siksi tuli utelias, mitä hän kirjoitti näihin. Tällaisten laitteiden ominaisuudet on yksi arvostettu saksalainen yritys nimeltä LA.VA

🔗
Minusta näyttää siltä, ​​että hän on vähän tunnettu Venäjällä, mutta Saksassa se on erittäin suosittu edistyneiden amatöörikokkien keskuudessa ja myös ravintoloissa. En ole koskaan nähnyt sitä tavallisessa vähittäiskaupassa.

Joten kuvatessaan laitteidensa tyhjiöastetta, he eivät kirjoita paineesta (Druck), vaan ns. "ilmanpaineen alapuolella oleva paine" (Unterdruck, englanniksi he käänsivät sen nimellä Max Vakuum Pressure), ja numerot osoittavat negatiivisen - nuoremmassa mallissa V100 -0,8 bar, vanhemmassa mallissa V500 (paino 32 kg) -0,97 bar. Joten suurempi määrä itsessään tarkoittaa syvempää tyhjiötä ... Epäilen, että kiinalaiset tarkoittivat myös sitä, mutta unohdin huomauttaa, että puhumme ilmanpaineen alapuolisesta paineesta. Ja keittiön alalla on jo tarpeeksi mielenkiintoisia markkinointiliikkeitä: suosikkini on millilitroina mitatut asteikot ...

Vau! Normaali ihminen tuli ja selitti FSE: lle)

numerot osoittavat negatiivisen - nuoremmalle mallille V100 -0,8 bar, vanhemmalle mallille V500 (paino 32 kg) -0,97 bar. Joten suurempi luku itsessään tarkoittaa syvempää tyhjiötä.

Ja kun herään, olen taas kiireinen. Matemaattisesti -0,97 on alle -0,8. Vain nämä eivät ole numeroita, vaan numeroita. On tarpeen verrata absoluuttisena arvona. Sitten kyllä, kaikki sopii.

Alex_Fil, Mikä on yksi fyysinen olemus? O_o

Pohjimmiltaan on sama - aineen molekyyli- ja atomirakenne. Paine on aina olemassa. Se voi olla ilmakehän yläpuolella, alle ilmakehän, hyvin, hyvin matala ... Absoluuttista nollaa ei voida saavuttaa. Jopa tähtienvälinen ja galaksien välinen tila läpäisee säteilyä, ja sähkömagneettisen säteilyn kvantitatit, kuten tiedät, painostavat myös kappaleita.

On suora kysymys - tyhjiö 0,8 bar ja 0,3 bar, missä astiassa on voimakkain tyhjiö tai toisin sanoen - missä astiassa on harvinaisin väliaine?

On suora vastaus: jos absoluuttinen paineasteikko on harvinaisempi väliaine, jonka paine on 0,3 bar absoluuttisesta nollasta. Jos suhteessa ilmakehän paineeseen, mutta tyhjiöarvo otetaan modulo, alipaine on vahvempi kuin 0,8 bar. Loppujen lopuksi kutsutaan tyhjiöpaine normaalin ilmakehän alapuolelle. Luomalla tyhjiö laskemme painetta. Mitä enemmän laskemme, sitä syvempi tyhjiö. Jos laskemme sitä 0,8 baaria normiin nähden. atm. paine - 0,2 baarin abs jäljellä. Jos laskemme sitä 0,3 barilla, alukseen jää 0,7 barin abs.
Tässä kysymys on hieman väärin esitetty - mikä tyhjiö on vahvempi, määrittelemättä mittaa asteikkoa absoluuttisella tai suhteellisella.
Suhteellisessa mittakaavassa negatiiviset arvot vastaavat tyhjöä, ts. Harvennusta, koska nolla on tässä vain viitepiste joko normaalin ilmakehän paineen ylittävälle paineelle tai harvinaisuudelle. Tämä näkyy täydellisesti lähettämissäni kuvissa. Lisäksi alaraja ei voi olla pienempi kuin -1 bar tai -100 kPa, koska sitä ei ole missään laskea alaspäin - törmäämme absoluuttiseen tyhjiöön, jota on fyysisesti mahdotonta saavuttaa.
Lämpötilan myötä kaikki on meille selvää ...
Mikä pakkas on kovempi - kahdeksan tai kolme astetta? Ja jos Kelvinissä?

Matemaattisesti -0,97 on alle -0,8. Vain nämä eivät ole numeroita, vaan numeroita. On tarpeen verrata absoluuttisena arvona. Sitten kyllä, kaikki sopii.

Minäkin olen tylsää :-)
Tarkoitan lukumoduulia, kun puhun "itse luvusta"
Joten selitit kaiken hyvin - avainsanat ovat "suhteellinen" asteikko ja "absoluuttinen"
Keskustelun loppuosa oli vähän kuin verrataan puoliksi täytettyjen ja puoliksi tyhjien lasien vesimäärää
Mutta se on silti siistiä.

Ja jos verrataan kiinalaisia ​​DZ-280A / 2SE ja Redmond RS-M020 - mitkä ovat niiden parametrit?
Etiketeissä kiinalaisilla voi olla 0,035 / 0,045 / 0,06, mutta tässä ajatteli ajatus, että he voisivat kirjoittaa mitä tahansa etikettiin, mutta sisäosat ovat samat. Redmondilla on 0.8bar-tarra.

Jos verrataan näitä kahta mallia erikseen - kumpi pumppaa paremmin ulos ??? Ja kuinka paljon ???

[fedex2go]

fedex2go, ja otan schA: n ja kidutan uuden aiheen.
Kiinalaisten teho on 100 wattia ja redmondilla 250. Toinen on parempi.

Kiinalaisten teho on 100 wattia ja redmondilla 250. Toinen on parempi.

Mielestäni teho liittyy enemmän lämmityselementtiin, itse pumppu vie vähän.

Tottuin juuri tutkimaan minkä tahansa laitteen ominaisuuksia ennen ostamista, ja olin hämmentynyt siitä, että jotkut täysin erilaiset arvot ilmoitetaan tyhjiössä. Siksi esitin täällä kysymyksen, varsinkin kun kiinalaisten DZ-280A / 2SE: n ja Redmond 020/021: n käyttäjiä on paljon.

Mielestäni tärkein parametri pölynimurille on, kuinka hyvin ja voimakkaasti se voi pumpata ilmaa, kuinka voimakkaasti pussi tarttuu tuotteeseen, niin sanotusti ...

Aallotetut tai sileät pussit ovat jo toissijaisia.

Joten ymmärrän, että keskustelu ominaisuuksista pysyi rajussa, en voinut objektiivisesti ymmärtää, mitä 0.8Bar tarkoittaa Redmondille ja 0.035 / 0.045 / 0.06Mpa kiinalle. Ovatko ne negatiivisia vai positiivisia ... jne.

Ja yleensä ilmaistiin ajatus, että kiinalaiselle etiketille voidaan kirjoittaa mitä tahansa, ja sillä ei ole merkitystä.

Siksi esitin kysymyksen - mikä on parempi. Jos verrataan nimenomaan näitä kahta - DZ-280A / 2SE ja Redmond-020 - kumpi pumppaa paremmin? (koska meillä ei ole todellisia ominaisuuksia vertailua varten).

En todellakaan halua ostaa molempia ja kokeilla. Lisäksi mahdollinen visuaalinen vertailu ilman pumppaamisesta kahdesta identtisestä paketista eri laitteilla on subjektiivista.

Tarvitsemme tavan mitata pumpun tehoa ...

Jos verrataan nimenomaan näitä kahta - DZ-280A / 2SE ja Redmond-020 - kumpi pumppaa paremmin? (koska meillä ei ole todellisia ominaisuuksia vertailua varten).

Koska pääsin tähän aiheeseen, en ollut liian laiska, googlasin hiukan niiden suhteen. ominaisuudet. Ei ole tosiasia, että asiakirjoissa esitetyt lausumat yhtyvät todellisiin, varsinkin kun kiinalaisiin ei voida luottaa sataprosenttisesti tältä osin.
Redmondin kanssa kaikki on enemmän tai vähemmän selkeä ja tarkka. Kaikki on ilmoitettu ohjeissa. Suurin harvinaisuus: -80 kPa (-0,8 bar).

M020


M021

DZ-280 on todennäköisesti Sinbo-kopio, vain jonkinlainen substantiivi, taulukossa sanotaan tyhjiökapasiteetista ilman negatiivisia arvoja.

Ymmärrykseni perusteella tämä ei ole absoluuttinen painearvo, vaan olisi toinen merkintä, kuten "painetaso abs". - tyhjöteho on kuitenkin kuinka paljon laite voi laskea ilmanpaineesta miinus. Kaikissa suhteissa nämä laitteet ovat huonompia kuin Redmond. Lisäksi absoluuttinen paineasteikko on vain 20 kPa tai 0,2 bar!
Mutta mitata niitä todellisia. parametrit, sinun on löydettävä henkilö, jolla on nämä kaksi tai useampia tyhjökaasunpoistimia ja mittauslaitteita sekä mukautuksia - letkut, liittimet jne. On epätodennäköistä, että tällainen henkilö löytyy täältä foorumilta ...

Koska pääsin tähän aiheeseen, en ollut liian laiska, googlasin hiukan niiden suhteen. ominaisuudet. Ei ole tosiasia, että asiakirjoissa esitetyt lausumat yhtyvät todellisiin, varsinkin kun kiinalaisiin ei voida luottaa sataprosenttisesti tältä osin.

Hyvin harvoihin ihmisiin voi luottaa.
Kuulehan. -0,8 Baari kuulostaa erittäin hyvältä. Toisin sanoen 4/5 ilmasta pumpataan ulos jäykkien seinien säiliöstä, eikö? (pehmeiden pakkausten kohdalla näillä arvoilla ei yleensä ole mitään järkeä, jos edustan prosessia oikein). Oletko nähnyt painekattiloita, jotka on suunniteltu samaan paineen poikkeamaan ilmakehän paineesta? Ei, törmäsin vain 0,7: een. Samalla kaikki ovat niin rautaisia.)) Ja täällä? Tavallinen muovilaatikko. Eräänlainen kuin epäsuhta, uh? Ja laatikot todella murtuvat ahkerassa käytössä. ((

Jos et koske pehmeän pakkauksen todelliseen alipaineeseen, suuri tyhjiö on myös turha - tuotteesta peräisin olevaa nestettä alkaa imeä tyhjiölaitteeseen.Ja lopetamme prosessin napilla. Meille ei ole väliä minkälaista tyhjiötä tuotteiden sisällä voi olla - meillä on jo niistä mehuja, jotka kaatuvat tyhjiökammioon, akhtung!))

Painekattilat on tietysti suunniteltu 0,7 barin tai 70 kPa: n ylipaineelle, ja varoventtiili on suunniteltu toimimaan 0,9 barin (90 kPa) paineella, ja lisäksi tämä on yksinkertainen paino, painaa 90-100 grammaa, makaa vapaasti poistotangossa reiällä. Sen lisäksi, että solenoidihöyrynpoistoventtiilit ovat monimutkaisempia, useimmissa painekattiloissa on yksinkertaisesti mekaaninen paineventtiili.

Luodun tyhjiön marginaali ei koskaan satuta, vaikka emme käytä sitä täysimääräisesti. Muuten, antamassani Sinbotaulukossa suurin tyhjiö on 60 kPa DZ-280 / 2SE-mallille - ja siksi se on vain varustettu suojakontaktilla, joka suojaa pumppua nesteen sisäänpääsyltä pakattaessa joko nestemäistä tai märkää tuotteiden kosteus, tiivisteiden nestetoiminto - Kyllä.


Sinbolla on tämä malli vain 110 voltilla, kiinalaiset tekevät samanlaista, jo 220: n kohdalla, näin Alilla.

se on vain varustettu suojakotelolla, joka suojaa pumppua nesteen sisäänpääsyltä pakattaessa joko nestemäisiä tai märkiä kosteutta sisältäviä tuotteita.

Kyllä, se ei ole kohtalokasta tavallisille ihmisille, neste mahtuu kyvettiin.) Se ei ole asia. Se on vain, että märkä kalvo on tällä hetkellä vähemmän juotettu, ja pehmeät tuotteet voivat deformoida huomattavasti näitä kahta. No, esimerkkinä - yritä pumpata ilmaa kypsistä mansikoista huulillasi.

Oletko nähnyt painekattiloita, jotka on suunniteltu samaan paineen poikkeamaan ilmakehän paineesta? Ei, törmäsin vain 0,7: een. Samalla kaikki ovat niin rautaisia.)) Ja täällä? Tavallinen muovilaatikko. Ikään kuin epäsuhta, uh?

Painekattilat toimivat ylikuumentuneen höyryn kanssa laitteen sisällä. Kulhossa ylikuumentuneen sisällön tilavuus on yli 5 litraa, ottaen huomioon kannen sisäinen pullistuma. Siksi ne kaikki on valmistettu itsestään niin rautaa. Jos se paineistaa ja repii kannen kypsennyksen aikana paineen ollessa 0,7 bar ja lämpötila 115-117 astetta, se ei näytä kenellekään, joka on siellä. Ja tyhjentäjä toimii huoneenlämmössä ja väärään suuntaan, ei pumppaamiseen, vaan pienen pussin määrän pumppaamiseen. Mitä tapahtuu, jos se on paineistettu? Mikään, vain zilch, se lopettaa pumppaamisen, kaikki ovat turvassa ja kunnossa, paitsi itse laite, jos se rikkoutuu.
Ei epäjohdonmukaisuutta, uh ... Vai pitäisikö meidän tehdä painekattilastamme myös hämärä ja muovinen? Tai vahvat, teräsimurit?

Vai pitäisikö sinun tehdä myös painekeittiöistäsi heikko ja muovinen? Tai vahvat, teräsimurit?

Ei ei. Puhun vain sisällä olevan tyhjiön laadusta.))
Kuten tiedätte, teräsputkessa tyhjiö näyttää tältä tältä, eikö?


Ihmettelen, uskaltaako joku utelias mieli mitata pankin todellisia paineita kotipakkaajien jälkeen?

[Kuten tiedän]

Ei ei. Puhun vain sisällä olevan tyhjiön laadusta.))

Tyhjiölaatu ... sisällä ... hmm? Mihin kriteereihin olet tyytyväinen arvioidessasi tyhjiön laatua?

Teräsputkessa kuten tiedät, tyhjiö näyttää tältä, eikö?

Kuten tiedän?! .. En koskaan väittänyt, että tiedän miltä tyhjiö näyttää teräsputkessa.

Ihmettelen, uskaltaako joku utelias mieli mitata pankin todellisia paineita kotipakkaajien jälkeen?

En ymmärrä mistä puhut? .. Jos halusin, voisin mitata paineen tai tyhjiön kotipakkaajien jälkeen - mutta tässä on ongelma: kädet, kuten olkapäiltä, ​​mittalaitteet ja istuvuus - ei ongelmaa, löydän sen. Kotona ei ole pölynimureita. Sanasta ollenkaan. Ei ole edes ystäviä, tuttavia, jotka omistavat nämä kellot ja pillit. En tarvitse sitä vielä. En osta. Menin tähän aiheeseen toisesta syystä - toveri ei nähnyt painemittareita negatiivisella asteikolla, minä näin. Hän näytti sen. Ja sitten - se meni, se alkoi ... Luulin, että he puhdistavat meidät off-topille ... Mutta aihe elää.

En ole koskaan väittänyt tietävän miltä tyhjiö näyttää teräsputkessa.

Kaikki tietävät sen.

Mihin kriteereihin olet tyytyväinen arvioidessasi tyhjiön laatua?

No, tietysti alipaine.)) Tarkkailemalla, kuinka alipainepumput näyttävät samoilta ilmastointilaitteiden asentajilta ja kuinka kauan ne pumppaavat, saavuttaen täyden tyhjiön, minua kiusaa epämääräiset epäilyt siitä, että huijata veljemme kauniilla numeroilla kotitalouspakkaajissa minuuttinaan pumppaamaan litran tölkki.))

En ymmärrä mistä puhut? .. Jos haluan, voisin mitata paineen tai tyhjiön kotipakkaajien jälkeen - mutta tässä on ongelma: kädet, kuten olkapäiltä, ​​mittalaitteet ja istuvuus - ei ongelmaa, löydän sen. Kotona ei ole pölynimureita. Sanasta ollenkaan. Ei ole edes ystäviä, tuttavia, jotka omistavat nämä kellot ja pillit

Eh, mitä sääli .. Minulla on pakkaaja - mutta minulla ei ole mahdollisuuksia, sinulla on mahdollisuuksia - mutta minulla ei ole pakkaajaa.
Kyllä, tietysti puhumme säiliön tyhjiöstä, kun pumppu sammutetaan. Pakkauksessa ei ole mitään mitattavaa.

Ärsyttävyys ...
gsQvdhgQwEE

Tänään pakasin pakastettavaksi kilogramman 100 500 lihaa, niiniiii kiitos sille, joka neuvoi vihreää kiinalaista ystäväni kuinka paljon miellyttävämpää se on mittaripaketeilla, en välitä niistä lainkaan. Näyttää siltä, ​​että lattian imurointi on manuaalinen, mutta se ei aiheuta vaikeuksia, tein kaksi saumaa turvallisuussyistä.

Kaverit, lopeta tieteelliset kiistat. Mielestäni tämä foorumi on vähän erilainen. Ei ole lainkaan mielenkiintoista lukea eikä siitä ole mitään hyötyä.

Kaverit, lopeta tieteelliset kiistat. Mielestäni tämä foorumi on vähän erilainen. Ei ole lainkaan mielenkiintoista lukea eikä siitä ole mitään hyötyä.

Kyllä, herramme.
Haluaisitko olla hyödyllinen foorumille ja kertoa meille jotain todella hyödyllistä täällä? Ennen kuin suljet suusi.)
____________________
Perhe evakuoi juuri paistettuja kananpaloja hitaassa liedessä matkaa varten. Heitin kuuman pusseihin, sinetöin sen ja jäähdytin veteen. Söimme junassa kolme päivää ja olisimme silti eläneet, mutta päättyneet.)) Pahoittelimme, että en keittänyt kaikkea sellaista, koska keitin useita paloja suoraan suljetuissa pusseissa (juuri kiehumisen alapuolella, mutta ei aivan sous-vide), joten ne eivät kesti kauan kesti, enintään pari päivää, ja se ei ole tosiasia, sikäli kuin ymmärsin puhelimessa.

Ole hyvä ja Lena! Lopuksi tässä on mielenkiintoisia tietoja. En vain ymmärrä miksi paistaa hitaassa liesi. Luulen, että tähän on paistinpannu. Multikeittimessä on parempi valmistaa terveellistä ruokaa.

En ymmärrä miksi paistaa hitaassa liesi. Luulen, että tähän on paistinpannu.

Mulimissa on kätevää, että spray ei häiritse, ja sitten on kätevä sammuttaa se.

En vain ymmärrä miksi paistaa hitaassa liesi. Luulen, että tähän on paistinpannu. Multikeittimessä on parempi valmistaa terveellistä ruokaa.

Kuten ymmärrän, tämä on hyödyllinen tieto foorumille.
Kiitos, erittäin mielenkiintoinen. Se oli.

Kiitos ainakin lopetti tieteellisen kiistan.

Ehdotan luokitusäänestystä, kenellä on mikä pakkauslaite!

Kerro minulle, kenellä on Zepter-pakkaaja, miten se toimii?

Ehdotan luokitusäänestystä, kenellä on mikä pakkauslaite!

Ehdotan luokitusäänestystä, kenellä on mikä pakkauslaite!

Kyllä, se on todennäköisesti mielenkiintoista kotitalouksien pölynimureiden valmistajien markkinoijille. Mutta mikä hyöty on meille kaikille?

En ole samaa mieltä. Ei tietenkään ole huono, jos markkinoijat lukevat foorumimme. Se ei ole huono, anna heidän parantaa tuotteita. Luulen, että kaikki ovat kiinnostuneita pakkaajien luokituksesta. Ja niistä, jotka haluavat ostaa niitä, on paljon hyötyä. Meidän on stimuloitava foorumimme kehitystä. Loppujen lopuksi pakkaajat ovat erittäin välttämätön asia, ne lisäävät erittäin jyrkästi taloudenhoitokulttuuria ja ovat yleensä erittäin hyödyllisiä kaikille kotiäideille ja omistajille.

ja kenellä on Zepter-pakkaaja

Minulla on kontteja ja Zepter-tyhjiöpistooli. Upea! Laatu on loistava!
mielestäni heillä on kaikki erittäin erinomaista ja kallista

Minulla on kontteja ja Zepter-tyhjiöpistooli. Upea! Laatu on loistava!
mielestäni heillä on kaikki erittäin erinomaista ja kallista

Ystäväni on kontteja ja pistooli ja pakkaaja ... ja hän ei käytä ... ei ymmärrä ... ja haluaa myydä ... yllättää minut ...

Minulla on Redmond-pakkaaja, jossa on astiat ja manuaalinen caso. Säiliöiden sulkeminen Kasoyn kanssa on erittäin kätevää. Se on vain, että käyttökulttuuri kasvaa pakkaajan kanssa. Kuten ihminen. Kaikki on pakattu siististi jääkaappiin ja sillä on paljon pidempi säilyvyysaika. Sama kuin astianpesukoneessa. Voit pestä astiat käsin. Kuinka mukavaa on saada puhtaat astiat astianpesukoneesta. Pesuallas on vertaansa vailla.

ja hän ei käytä

kuten tämä?
mainostaa tyttöystävää myymään kaikki rikkaudet halvemmalla, jotta tarpeeton tila ei vie. Osta se itse ja nauti siitä.
Zepterovskie-astiat voivat olla astianpesukone, mikro, uuni.

Olen samaa mieltä kulttuurista. Leikkain harvinaisen makkaran enkä halkaissut sitä heti, vaan laitoin sen annoksina pusseihin ja säilytin. Ostin siivun inkivääriä, enkä niin paljon, että käytin puolet, ja toinen homehtui, mutta avasin paketin parin viikon kuluttua ja pärjäsin hyvin! Ja pakastimessa on nyt vain museo!

Kyllä, laitoin myös asiat järjestykseen pakastimeen, ja nyt vain ylläpidän. Muuten käytän Metro-paketteja mustilla putkilla. Hieno. Käytän myös Redmond-astioita. Erittäin mukavasti!

Ja olen metroasemalta, ja kiinalainen pölynimuri, joka syö heitä ilman putkea.

Ja olen todennäköisesti vino henkilö. En vain löydä yhteistä kieltä tyhjiöyksikön kanssa. Se imee hyvin joka toinen kerta, ja silloinkin pakkauksiin muodostuu ilmaa (((en oikeastaan ​​tiedä mitä tehdä ... Ehkä on joitain vivahteita? Ehkä en laita pakkausta oikein? Näyttää siltä, ​​että kaikki on merkkituotteita ... mutta ei mitään) ((((

Ystäväni on kontteja ja pistooli ja pakkaaja ... ja hän ei käytä ... ei ymmärrä ... ja haluaa myydä ... yllättää minut ...

Lenka, osta itsellesi viikset !! Joten kukaan ei saa

Ja olen todennäköisesti vino henkilö. En vain löydä yhteistä kieltä tyhjiöyksikön kanssa. Se imee hyvin joka toinen kerta, ja silloinkin pakkauksiin muodostuu ilmaa (((en oikeastaan ​​tiedä mitä tehdä ... Ehkä on joitain vivahteita? Ehkä en laita pakkausta oikein? Näyttää siltä, ​​että kaikki on merkkituotteita ... mutta ei mitään) ((((

Mikä on pakkaajasi? Pussit on asetettava, jotta ne pääsevät kammioon, ja ne on suoristettava. Tarkista lisäksi, napsahtaa pakkaaja paikalleen.

Lenka, osta itsellesi viikset !! Joten kukaan ei saa

ja mitä tehdä omaisuudellesi!

ja mitä tehdä omaisuudellesi!

Pellava, rikkaus ei ole koskaan liikaa, ota FSE.

varallisuutta ei tapahdu paljon, ota FSE.

Aivan !!
Kaikille rakkaillesi!

Aivan !!
Kaikille rakkaillesi!

Joo, Mash, luulen myös niin

[Masinen]

Masinen, Natalia K., lauloi !!!!!

Ystäväni on kontteja, pistooli ja pakkaaja ...

Len Kävin Avitossa ja katsoin kaikkea Zepteriltä. Hinta on kuitenkin kohtuullinen tälle yritykselle
On sääli, että tyttöystäväsi ei käytä tätä kaikkea. Jos se myy sinulle halvemmalla kuin Avitolla, ota se tietysti.
Lisäksi yritys on erinomainen

lauloi !!!!!

Katsoin kaikkea Zepteriltä. Hinta on kuitenkin kohtuullinen tälle yritykselle
On sääli, että tyttöystäväsi ei käytä tätä kaikkea. Jos se myy sinulle halvemmalla kuin Avitolla, ota se tietysti.

Joten, siellä on dumka ... mutta en tiedä, antako se sille halvempaa ... hän pyytää minua auttamaan myyntiä ... mutta ajattelen itse ... siksi kysyn täältä, kenellä on sellainen ....