Tyhjiöpakkauskone

kenellä on sellainen ....

Len, joten sinulle kerrottiin, kenellä on sellainen

Minulla on kontteja ja Zepter-tyhjiöpistooli. Upea! Laatu on loistava!
mielestäni heillä on kaikki erittäin erinomaista ja kallista

hän pyytää minua auttamaan myymään ...

Joten anna hänen laittaa se Avitolle halvemmalla kuin siellä ja myydä kaikki kerralla. Mikä on sitten kysymys?

Len, joten sinulle kerrottiin, kenellä on sellainen

joten kyse on pistoolista ... mutta kukaan ei kirjoita pakkaajasta ...

Hyvää iltapäivää, tytöt! Ota uusi foorumillesi. Kuten kaikilla uusilla tuotteilla, minulla on kysymys: minkä pölynimurin ostaa? Status2000 vai caso350? Apuneuvoja

[Elena]

mutta kukaan ei kirjoita pakkaajasta ...

Osta ja ole tienraivaaja. Jonkin täytyy olla ensin

Status2000 tai caso350

Elena, tervetuloa foorumille.
Tule tänne https://mcooker-fim.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=424130.0
Tosi aiheen tilanro

[Elena]

Elena, Lena! Itse asiassa brändi on erittäin kallis, sain erittäin hyvän alennuksen

ja silti hinta oli melko kallis.

ja ennen ostamista kysyin tietysti täältä. Muistan tarkalleen, että Tatiana-Babushka ja joku muu ylistettiin hyvin. Heillä on myös koko tämän sarjan maatila.
Ystävä ei ehkä halua myydä kovin halpaa, mutta onko ostajia

Valitsi caso300 pro. Tilasin sen. Odotan. Kiitos vinkistä.

[Elena]

Elenaja kerro sitten kuinka hän toimii.
Mistä tilasit ja mikä on hinta?

NEO24-verkkokaupasta tilattu hinta 4028 UAH saapuu viikossa

Mikä on pakkaajasi?

Vladimir, minulla on pakkaaja Status, paketit ovat myös status. Oikeasti suoristan pussit, suljettu sauma tulee tasaiseksi, ilman taitoksia. Ohjeissa sanotaan, että pussi on asetettava mustalle kuminauhalle, joka on korkeampi kuin lämmityselementti. Kun laitan sen tasolle, pakkaaja alkaa pumpata ja siirtyy välittömästi tiivistykseen. Kun laitan tämän mustan kumin yläpuolelle, se pumppautuu hyvin ja tiivistyy. Mutta kolmesta sinetöidystä ja tyhjennetystä makkarapaketista kaikki kolme eivät näyttäneet tyhjiöpakattuina seuraavana päivänä. Siellä oli jo ilmaa ((tein lihaa Souvidille, sama tarina ... kyllä, kuulen aina napsahduksen).

[Ksarochka]

Ksarochka, yritä juottaa sivusaumat lisäksi. Tilapaketeissa on joskus vika sivusaumoissa.

[olaola1]

olaola1, Kiitos paljon!

Yritä ostaa paketteja toiselta yritykseltä. Halpa Redmond. Erittäin hyvä laatu.

Kuka ostaa mitä paketteja suvidille ja pakkauksille ja missä?
Tarkastelen myytyjen pakkausten ebay- ja aliexpress-tuotteita, mutta suurin osa niistä sopii pakkaamiseen, koska niissä ei ole ilmoitettu, että niitä voidaan käyttää souvid-ruoanlaittoon ja lämpökuumennukseen. Et halua ostaa meiltä hevoshintaan, samoin kuin maksat tuotemerkistä liikaa.

Pakkauksia varten ostan sileät pussit Metrosta ja pienet mustat putket samasta paikasta. Täysin tyytyväinen. Pakkaaja Redmond.

Yritä ostaa paketteja toiselta yritykseltä.

Minulla on vielä koko joukko näitä paketteja ((((

Pakkauksia varten ostan sileät pussit Metrosta ja pienet mustat putket samasta paikasta. Täysin tyytyväinen. Pakkaaja Redmond.

Valokuvat voivat heittää nämä paketit ja miksi ne ovat siellä? Mitä nämä mustat putket ovat?
Ja mitä ja mistä ostat paketteja Suvidille?

[Mies]

Mies, Siten Tyhjiötiivisteet, Status-astiat, Caso, Clatronic-paketit (SP Venäjä)

Pakkauksia varten ostan sileät pussit Metrosta ja pienet mustat putket samasta paikasta.Täysin tyytyväinen. Pakkaaja Redmond.

Puhut jatkuvasti pienistä putkista. Mikä se on ja mitä syödään? Lisää?

[Ludmila]

Ludmila, oljet juomia varten, tässä on linkki videoon
Tyhjiötiiviste # 3050

Lyudmila, oljet juomia varten, tässä on linkki videoon
Tyhjiötiiviste # 3050

Poistuminen on mielenkiintoista. Löytyi toinen video - yhtä mielenkiintoinen ja ilman putken ostamista

Johtopäätös: Älä heitä vanhoja aaltopusseja, ne ovat silti käteviä

Mies, olet täällä Pölynimurit, Status-kontit, Caso-paketit, Clatronic (SP Venäjä)

Katsoin tätä aihetta jo. Paketteja ei ole, ja ne, jotka olivat, ovat suuria ja kalliita. IMHO CASO - tuotemerkin ylimaksu. Avitolla lempinimellä "yrityksen suvid"myydyt paketit suvidille, väitetysti valmistettu Sveitsissä, paljon halvempia. Koska tämä myyjä ei myy loput halvalla, uskallan olettaa, että hän purkaa paketit molempiin suuntiin.
Siksi kysymys on edelleen avoin. Ei oikeastaan, kukaan aliexpress / ebee tai muut. sivustot eivät löytäneet tällaisia ​​paketteja? Pakkausrullia on 5m. maksoi 250 ruplaa.

[Mies]

Mies, et luultavasti ole lukenut koko aihetta, ja olet jo keskustellut käytettyjen pakettien käytöstä ja siitä, mistä paketteja voi ostaa myös Alista.

Svetlana, en lukenut kaikkia 246 sivua, mutta luin yli 20 varmasti. Ei nähnyt linkkejä suvid-paketteihin Alissa tai missään muualla.
Voitko näyttää tai kertoa minulle?

[Mies]

Mies, katso tänne, voitko poimia jotain

Mies, katso tänne, voitko hakea jotain

Joten tällaiselle haulle ja muille, esimerkiksi suvidille, katsoin ... On pakkauspusseja, eikä mitään sanota, että ne sopivat Suvidin valmistamiseen ... Jotkut ilmoittivat, että voit käyttää sitä mikroaaltouunissa, mutta kukaan ei kirjoita polyeteenin tiheys ja se, että se on elintarvikelaatuista ja turvallista ... On selvää, että jos se sopii mikroaaltouuniin, se soveltuu todennäköisesti suvidille, mutta tarvitsen 100% polyeteenin turvallisuuden, en halua vaarantaa perhettäni.
Yleensä kysymys on edelleen avoin.
Muuten, toiselta foorumilta (metsästäjille) löysin halpoja pusseja pölyimurille ja tuotannollemme - yksi valmistaja Pietarissa ja toinen Nižni Novgorodissa. N. Novgorodin valmistajalla on paljon halvempia paketteja kuin Pietarin. Kun ostat yhdessä, ihmiset kirjoittivat, että ne olivat yleensä halpoja, jopa halvempia kuin Kiinassa.

Metro-laukkuja myydään ammattimaisille pölynimureille. Siellä ei ole muita. Myydään mittarimerkillä. Cocktailputket siellä. Niitä myydään 500 pakkauksessa. Maksaa penniäkään. Voit käyttää näitä paketteja Squidwardissa. En vain tee sitä. Ei tekniikkaa. Muut tapat sulkea sileät pussit eivät sovi minulle. Totta, juotan sen kahdesti.

Metro-laukkuja myydään ammattimaisille pölynimureille. Siellä ei ole muita. Myydään mittarimerkillä. Cocktailputket siellä. Niitä myydään 500 pakkauksessa. Maksaa penniäkään. Voit käyttää näitä paketteja Squidwardissa. En vain tee sitä. Ei tekniikkaa. Muut tapat sulkea sileät pussit eivät sovi minulle. Totta, juotan sen kahdesti.

Metro-sivuston mukaan he myyvät paketteja tyhjiötiivisteille, joiden koko on 20x30, 100 kappaletta, mikä maksaa 265 ruplaa. Joten rulla on 5m. Alilla se maksaa saman ja jopa halvempaa kuvamateriaalin perusteella, ja siellä pussit ovat jo aaltopahvia! ... Miksi siis murehtia olkipusseilla, kun pölynimurin aallotetut pussit ovat halvempia Alilla?



Mistä Ali piti:
1. TINTON LIFE - koska imureita valmistetaan myös tällä tuotemerkillä, on toivoa, että tämä valmistaja suhtautuu tosissaan liiketoimintaan ja arvostaa tuotteiden laatua.
2. JE J. COTTON. SUUNNITTELU - houkuttelevat lukuisat CSA-, CB- ja CE-sertifikaatit, jos se tietysti on totta. Vain tämä valmistaja on ilmoittanut, mitä voidaan laittaa kiehuvaan veteen.

Kuka tilasi nämä kaksi pakettia ja voi verrata niitä laadun suhteen?

[Mies]

MiesEt varmasti lukenut aihetta, koska siinä keskustelimme paketeista myös Alin kanssa. Joku on mukavampaa ostaa paketteja Alista, vaikka otsonissa niitä myydään samalla hinnalla, ellei halvemmalla. Täällä katsoin nyt - 4 rullan paketin hinta on 799 ruplaa. Mielestäni ne eivät olleet 5 metriä pitkiä, mutta jos lisäät rahaa ja metrejä, niin hinta metriltä osoittautuu melkein samaksi. Ja otsonissa on myös pisteitä ja bonuksia Kiitos Sberiltä ... Alin kanssa on helpompaa ostaa, jolla on kallista toimitusta otsonista tai jolla ei ole lainkaan.

Metro-sivuston mukaan he myyvät paketteja tyhjiötiivisteille, joiden koko on 20x30, 100 kappaletta, mikä maksaa 265 ruplaa. Joten rulla on 5m. Alilla se maksaa saman ja jopa halvempaa kuvamateriaalin perusteella, ja siellä pussit ovat jo aaltopahvia! ... Miksi siis murehtia olkipusseilla, kun pölynimurin aallotetut pussit ovat halvempia Alilla?



Mistä Ali piti:
1. TINTON LIFE - koska imureita valmistetaan myös tällä tuotemerkillä, on toivoa, että tämä valmistaja suhtautuu tosissaan liiketoimintaan ja arvostaa tuotteiden laatua.
2. JE J. COTTON. SUUNNITTELU - houkuttelee lukuisat sertifioinnit CSA, CB, CE, jos se tietysti on totta. Vain tämä valmistaja on ilmoittanut, mitä voidaan laittaa kiehuvaan veteen.

Kuka tilasi nämä kaksi pakettia ja voi verrata niitä laadun suhteen?

joten Metro-pakkaus 100 pussissa ei ole samanlainen kuin sama 20 * 300 rulla, samassa paikassa saadaan 30 metriä rullana eikä 3

joten Metro-pakkaus 100 pussissa ei ole samanlainen kuin sama 20 * 300 rulla, samassa paikassa saadaan 30 metriä rullana eikä 3

Tarkalleen! Laskin jotain väärin, tapana mm. Myönnän virheeni.
Kiitos!

Mies, et todellakaan lukenut aihetta, koska siinä keskustelimme paketeista myös Alin kanssa. Joku on helpompaa ostaa paketteja Ali,

En kiistä kanssasi, mutta sanon vielä kerran, että luin rehellisesti yli 20 sivua.
Joten en ymmärtänyt, joku vertaili TINTON LIFE-, JE J.COTTON -nauhoja. SUUNNITTELU Status- ja Caso-elokuvilla? Onko niitä objektiivisesti verrattu ja testattu?
En löytänyt tällaista tarkistusta, ainoa asia, jonka näin, oli se, että Caso on kestävämpi kuin Status molempien osapuolten refleksiivisyyden vuoksi.

Sain hyvät varastot Redmondin verkkosivustolta pari kertaa (
Kampanjat ajoitettiin vastaamaan mustia perjantaita ja maanantaina, järjestämme ne käsittämättömän algoritmin mukaan, mutta tämä ei ole tärkeää.
Viisi pussia, joissa on pusseja, maksaa jotain hieman yli tuhat.
Otsonilla on hyvät hinnat näille paketeille.
Paketit ovat erinomaisia, tiukkoja.

Mitkä ovat yleisesti käytetyt keittopussin koot? Ruoan shtabin multikeittimessä.

PS: 4 hengen perhe.

Otan Metrovskyn pakkaamiseen - en ole vielä löytänyt halvempaa, enkä ole löytänyt Nižni Novgorodin tyhjiöpussien valmistajaa.



Ehkä joku on kätevä - löysi Tšeljabinskin yhtenäisyrityksen. valikoima tyhjiöpusseja, yhtiötä kutsutaan Agroresursiksi.
Toimitetaan pieninä määrinä.

Poistuminen on mielenkiintoista. Löytyi toinen video - yhtä mielenkiintoinen ja ilman putken ostamista

Johtopäätös: Älä heitä vanhoja aaltopahvipusseja, ne ovat silti käteviä

Ostin mittaripusseja ja yritin tehdä samoin kuin tässä videossa - laittaa pussin aallotetun osan sinetöintipaikalle. Tulos on huono: tyhjiöyksikkö pumppaa ilmaa hyvin heikosti ja tiivistyy etuajassa. Sitten tein nauhan vielä paksummaksi - tulos on sama. Ja vasta kun hän teki aallotetun nauhan käytännössä koko pussin leveydelle, tyhjentäjä alkoi evakuoida normaalisti.
Kuka muu on yrittänyt evakuoida mittaripaketit tällä tavalla? Jaa tulokset, ehkä on jonkinlainen temppu ...

Käytän mittaripusseja pääasiassa pakastamiseen, hyvin tai kuivaruokiin (pähkinät, harvoin käytetyt jauhot jne.). Ja vain aaltopahville - ne eivät koskaan petä. Metrovskie juotan useammin putkilla, en pidä siitä lainkaan nauhalla (kerran viidestä se toimii normaalisti, syöt pähkinöitä samalla kun juotat sen oikein)

[Mies]

Ja vasta kun hän teki aallotetun nauhan käytännössä koko pussin leveydelle, tyhjentäjä alkoi evakuoida normaalisti.

Ja tätä ei tapahtunut jälkikäteen?



Itse asiassa olemme keskustelleet tästä aiheesta paljon. Kuva tästä viestistäni: Tyhjiötiiviste # 4332
Jossain muualla näyttää olevan keskustelu pussin kalvon monikerroksisesta koostumuksesta, jonka seurauksena ulkokerros ei yksinkertaisesti pysty sulamaan.



Mies, jos et pidä oljista, voit ottaa lautasliinoja. Tiedätkö tällaisia ​​rullina? Kuten märkä pakkauksissa, mutta ilman kyllästystä. Ne imetään myös normaalisti pois ja juotetaan, mutta olisi mukavaa kopioida sauma puhtaalla kentällä. Kuivalle ruoalle ei ole merkitystä, märälle - lähemmäs ruokaa, jotta "rätti" suljetaan astiasta.

Tiedätkö tällaisia ​​rullina?

Mikä astianpesu?
Luulen, että heidän kanssaan ei ole vähemmän ongelmia, ja ympäristöystävällisyydestä tulee etu - silti siinä käytetään keinotekoista materiaalia, eikä sitä koskaan tiedetä, että sitä käsitellään jonkinlaisella kemialla, jotta se saisi parempia ominaisuuksia.
Sitten putki on parempi

Luin seikkailusi nauhan kanssa. On outoa, että sinulla oli huonosti tyhjennetty ilmaa sen mukana, ja joudut suorittamaan toimenpiteen kolme kertaa ... Minulla oli erilainen: kun laitoin aaltopahvin lähes koko pussin leveydelle, alipainelaite pumpasi ilmaa pussista maksimiin imuroi ensimmäistä kertaa, ikään kuin minulla olisi merkkituote. Tietysti, kun imuroitaan aallotetulla nauhalla, on parempi juottaa sen taakse, kuten videossa putkella - niin se on 100% luotettava.

PS: Olkesi kuvassa näin vain yhden annoksen. Kun juotat putkella, etkö tee ylimääräistä juottamista putken taakse?

Käytän mittaripusseja pääasiassa pakastamiseen tai kuivaruokiin (pähkinät, harvoin käytetyt jauhot jne.). Ja vain aaltopahvin suvidille - ne eivät koskaan petä. Juotan metrovskien usein oljilla, en pidä siitä lainkaan nauhalla (kerran viidestä se käy normaalisti, te kaikki menette pähkinöihin samalla kun juotte sen oikein)

No, en tiedä, eilen tein yli 20 evakuointia 20x30 metrin paketista, jossa oli aallotettu 15x4 cm: n nauha. Ei yhtäkään tulipaloa, aina tyhjiö oli erinomainen, kuten aaltopussit! Jos teet nauhan pienemmäksi, kyllä ​​- joudut jopa höyryttämään useita kertoja. Mutta aallotetun nauhan koon ollessa 15x4 cm, ei ollut lainkaan ongelmia eikä niitä tarvinnut taittaa kahtia, kuten videossa.

Mitä pakettikokoa Suvidille käytät enimmäkseen? Täällä valitsen rullan, jonka leveys on 20, 25 ja 28 ...

PS: Ja niin on mahdotonta valmistaa ruokaa Metrovskyssä, koska siellä käytetään tavallista korkeapainepolyetyleeniä. Suvid-pussin koostumusta hallitsee korkean sulkuominaisuuden omaava LLDPE, joka on hitsattu viiden seitsemän kerroksen estokalvosta, joka on saatu puhalletulla suulakepuristuksella, ei laminoinnilla.



Yritin löytää mittaripaketin ominaisuudet AVM-muovivalmistajan verkkosivustolta, enkä löytänyt sitä.
On yllättävää, että tämä valmistaja ei tuota lainkaan tyhjiöpusseiksi kutsuttuja pusseja, vaan tuottaa korkeapaineisia pusseja (HPP) min. koko 24x37cm. hintaan 0,41 ruplaa.
Mielenkiintoista on, että niillä on sama tiheys polyeteeniä? En olisi yllättynyt, jos Metro purkautuu niihin 6 kertaa.
Kuka tietää polyeteenimittaripussien paksuuden?

[Mies]

MiesKäytän alkuperäisiä redmond-laukkuja ja sämpylöitä. No, tasainen metrolta. En ole vielä kokeillut muita valmistajia, olen erittäin tyytyväinen Redmondin laatuun

PS: Olkesi kuvassa näin vain yhden annoksen. Kun juotat putkella, etkö tee ylimääräistä juottamista putken taakse?

Kyllä, mielialan mukaan. Yleensä ei, mutta jos "tyhjiötä" tarvitaan syvällä ja pitkään, voin juottaa vielä kerran korkeammalle.

[CASO MyVAC 20]

Haluan ostaa käsipumpun CASO MyVAC 20... Hyvät tällaisen pumpun omistajat, kerro minulle, kuinka selviydyt, jos haluat imuroida lihaa marinadilla sous videille? Onko hänellä jonkinlainen suoja lihan nesteen nauttimista vastaan? Muuten pelkään, etten olisi murtunut. Kerro meille, eikö siihen pääse nestettä?

Hyvää iltaa! Lopuksi sain caso300: n. Minä yritin sitä. Alkuperäiset paketit loppuivat nopeasti.Löytyi tyhjiöpussien valmistaja, mutta vain sileät. Paksuus 70 mikronia. Juotetaanko ne oljella caso300: ssa?

[Ukraino4ka]

Ukraino4ka, Elena, täällä he antoivat linkin tällaisiin paketteihin ja rulliin

Onnistuimme testaamaan "tyhjiöpusseja aaltopahvipakkauksessa Besser Vacuum R 30x600". Kuten kävi ilmi, ne ovat yksipuolisia, toisin sanoen vain toinen puoli on aallotettu solussa, toinen on sileä. Mutta he suorittavat tehtävänsä samalla tavalla kuin merkkituotteet - ne on tyhjennetty täydellisesti ja erittäin tiukasti ja hyvin suljettu.

🔗

Katson myös niitä.
Ja kauemmas

🔗

Kozakin alueella rullat loppuvat kuukaudessa. Yritän Lvivin alipainepussien valmistajalta. Kun saan ne, yritän peruuttaa tilauksen.



Tällä valmistajalla on 28 * 40 pakkausta, joiden arvo on 2,13 UAH kappale.

Tänään alensin imuroinnin kustannuksia nauhojen avulla - otin aaltopuolikoneille tarkoitetun telan 20 cm, katkaisin siitä 4 cm leveän nauhan, leikkain sitten tämän nauhan pituuden kahtia ja laitoin sen mittapussiin tyhjökoneen lämmityselementtiä pitkin.
Kun tällaista nauhaa kulutetaan vähän, oli aina mahdollista evakuoida rajaan ja juottaa se ensimmäistä kertaa, kuten alkuperäisissä pusseissa, eikä sinun tarvitse ostaa putkia, joita ei vielä tiedetä, mikä sulamisprosessin aikana vapautuu!

Tällaisen nauhan vähäisellä kulutuksella oli aina mahdollista evakuoida rajaan asti ja juottaa se ensimmäistä kertaa, kuten alkuperäisissä pusseissa

Hitto .. Kyllä, mistä ne "alkuperäispaketit" on tehty, että myös niiden ulkokerros voi sulaa ??

Hitto .. Mutta mistä ne "alkuperäispaketit" on tehty, että myös niiden ulkokerros voi sulaa ??

Siinä se, ja puhun samasta. Nämä elokuvat eivät juota toisiaan.

Hitto .. Mutta mistä ne "alkuperäispaketit" on tehty, että myös niiden ulkokerros voi sulaa ??

Sukulaiset eivät tiedä, he antoivat minulle rullan imurointiin. Tämä rulla koostuu kahdesta liimatusta osasta - sileästä ja uritetusta. Hylkään sileän osan jättäen vain aallotetun osan. Tällä aallotetulla nauhalla on sileä puoli toisella puolella ja aallotettu puoli toisella ... Joten laitoin sen mittapussin sisään, ja minulla on tällainen pussi tyhjennetty ja sinetöity tiukasti ensimmäistä kertaa: Yritin repiä sauma - se ei toiminut. Koska olen jälleenvakuuttaja, tein myös ylimääräisen tiivistysnauhan, vain kaksi tehtiin - yksi aallotetulle nauhalle, toinen ilman sitä.
Liitetään valokuva.

Ja muiden kanssa, eikö olekin?

PS: Jos leikattu aallotettu nauha on taipunut niin, että aallotettu osa on ulospäin molemmilta puolilta ja sileä osa on sisällä, ja laita tällainen nauha mittapussin sisään, niin tällaista pussia ei todellakaan ole suljettu.



En tiedä rullien valmistajaa, mutta minulla on näin:


Voitko tunnistaa? Siinä sanotaan Foodsaver rullassa.

Minulla on sellaisia, jotka ovat myös uritettuja toisella puolella, mutta ne eivät myöskään juota.

Yritin sitä tänään status-pakkauksissa - ulkokerrosta ei myöskään juoteta.
Yleensä minulla on yksinomainen rulla aaltopahvipussien sulkemiseen

Haluan tehdä souvidin. Suosittele hyvää kirjaa tällaisesta ruoanlaitosta.

kerro minulle mikä on parempi ottaa:
profi kokki pc-vk1080
Bork AU511
Steba VK5

Ovatko paketit heille samat vai ovatko he vain sukulaisia?

[iG8R]

iG8RAnteeksi, että olen täällä. Kirjoitan sinulle viestin, mutta postilaatikkosi on täynnä ...

kerro minulle mikä on parempi ottaa:
profi kokki pc-vk1080
Bork AU511
Steba VK5

Ovatko paketit heille samat vai ovatko he vain sukulaisia?

Yritin proficouk ja shteba ajoissa. Proficuk oli parempi, koska hän pakkasikin märkäruokaa, mutta hänen täytyi nokkela henkilökunnan kanssa ... En pystynyt käsittelemään Borkia, hän vain piti sitä käsissään ...
Borkilla on malli, joka on hyvin samanlainen kuin Proficuk 1015 (en muista mallia, siitä keskusteltiin paljon foorumilla). Se näyttää onnistuneen, koska se tehdään mahdollisesti proficukan tiloissa. Täällä häntä ylistettiin foorumilla.Vaikka Borkin painikkeet tuntuvat huonommin kuin ammattikirjat, vaikka en sulje pois sitä, että arvioin brändin vuoksi puolueellisiksi.
Hyvin proficoukissa olen siihen tyytyväinen ja ottaisin sen. En pidä Borkista saksalaisessa petoksessa, en pidä ihmissusiyrityksistä, mutta jos Bork on paljon halvempi kuin proficouk, ottaisin Borkin, jos käyttäjät ylistivät tätä mallia.