Delonghi 125 tai Panasonic 255?

Ohjelma 12-pizza, ja nyytit voivat olla ohjelmassa 11-nuudelit. Ja voit ohjelmoida, ainakin muuttaa ja tallentaa nämä, ainakin itse keksit jotain uutta!

Minulla oli, eli minulla on edelleen, mutta ei toimi, DeLongey-kahvinkeitin. Joten verkon jännitepudotuksesta se meni epäkunnossa, enkä voinut korjata sitä missään muualla koko itsehallintoalueella (YNAO). Moskovassa he pyysivät 4,5 tuhatta ruplaa korjauksiin, kun taas uusi maksaa 6 ... Nyt vaaka nojaa edelleen kohti DeLongeyn valintaa, mutta nyt pelkään, että jos yhtäkkiä (varjelkoon) jotain se tapahtuu hänelle, hän makaa myös kuolleena ruokakomeroissa ... Panasin (ainakin videolaitteiden) kanssa - korjauksessa ei ollut tällaisia ​​ongelmia, lisäksi säännöllisessä palvelussa, ei Panasonicissa ...

P.S. Jos DeLongey-tekniikan asiantuntijat lukevat tämän foorumin, joka voi auttaa kahvinkeittimen korjaamisessa, kirjoita profiilissa olevaan ruutuun. Ennakkoseikkailijat ...

Minulla on Panasonic SE 255. Olen erittäin tyytyväinen ja onnellinen. Ohjelmoinnin osalta taitavilla yhdistelmillä voit vaihdella ohjelmia myös tässä. Ja palvelusta - kysymys on todella vakava. Tietysti niille, jotka asuvat pääkaupungeissa, tämä kysymys on vähemmän merkittävä, ja pienemmissä asutusalueissa - palvelukysymys on erittäin akuutti. Joskus on todella helpompaa ostaa uusi kuin yrittää ratkaista ongelma vanhan kanssa. Joten rikkoin Kenwood-yhdistelmän ... En ole vielä käynyt palvelukeskuksissa. Mutta kaupungissa, pelkään, etten ole tyytyväinen hyviin uutisiin.

Takuun jälkeisestä korjauksesta voin sanoa, että ongelma on käytännössä ratkaisematon (kerron sinulle salaisuuden: työskentelen palvelukeskuksessa, joka ei liity kodinkoneisiin ja keittiölaitteisiin), jos haluat korjata merkkituotteita, he voivat tilata osia VAIN valtuutettuun palveluun
ellei niitä löydy DHL: llä tai muulla postilla. Valmistajalta osaluettelon mukaan voit tietysti itse verkkohuutokaupan kautta, mutta sinun on oltava varautunut siihen, että osan hinta on 10-30% tuotteen hinnasta.
plus lähetys plus huoltotyö. Korjaus ei ole kannattavaa valmistajalle
hänelle on kannattavaa myydä uusi tuote samaan aikaan, jotta et "hyppää pois" tuotemerkistä

Annoimme Panasonic 255: n vanhemmillemme kuusi kuukautta sitten, ja siellä oli bloopereita, mutta vain painojen puutteen vuoksi. Ja itselleni rakkaani päätti säästää 60 dollaria, ja 2 päivää sitten ostin Delonghi 125: n. Mutta kuten sanotaan, he eivät etsi hyvää. Leipää ei paistettu ehdottomasti, eli se pysyi kokonaan, täysin "palamattomana" ja kosteana, vaikka siihen lisättiin "sähköuuni" -tila. Joten istun nyt ja ajattelen: joko jatka leipomista ja järkyttyä, tai kuljeta se välittömästi palvelukeskukseen. Kauppa ei enää hyväksy sitä takaisin, vaikka mielestäni tämä on väärin, koska miten voit tarkistaa lieden, jos se ei toimi. Ja jos et pidä siitä? Ehkä joku osaa nostaa astetta, koska en löytänyt tästä mitään ohjeista.

Minulla on Panasonic SE 255. Olen erittäin tyytyväinen ja onnellinen. Ohjelmoinnin osalta taitavilla yhdistelmillä voit vaihdella ohjelmia myös tässä. Ja palvelusta - kysymys on todella vakava. Tietysti niille, jotka asuvat pääkaupungeissa, tämä kysymys on vähemmän merkittävä, ja pienemmissä asutusalueissa - palvelukysymys on erittäin akuutti. Joskus on todella helpompaa ostaa uusi kuin yrittää ratkaista ongelma vanhan kanssa. Joten rikkoin Kenwood-yhdistelmän ... En ole vielä käynyt palvelukeskuksissa. Mutta kaupungissa, pelkään, etten ole tyytyväinen hyviin uutisiin.

E. Itse asiassa se tehdään näin. Huoltopuhelu. Vysalka postitse. Korjaus (ilmainen). Takaisin postiennakko.Totta, tätä varten on oltava vankka palvelu. Tein sen Puolassa, ei hätää. Jos takuu on voimassa, kaikki on ilmaista, jos ei, niin he pyytävät sinua maksamaan ylimääräisen.

[Tyanka]

2 päivää sitten ostin Delonghi 125. Mutta, kuten sanotaan, he eivät etsi hyvää hyvästä. Leipää ei paistettu ehdottomasti, eli se pysyi kokonaan, täysin "palamattomana" ja kosteana, vaikka siihen lisättiin "sähköuuni" -tila. Joten istun nyt ja ajattelen: joko jatka leipomista ja järkyttyä tai kuljeta se välittömästi palvelukeskukseen. Kauppa ei enää hyväksy sitä takaisin, vaikka mielestäni tämä on väärin, koska miten voit tarkistaa lieden, jos se ei toimi. Ja jos et pidä siitä? Ehkä joku osaa nostaa astetta, koska en löytänyt tästä mitään ohjeista.

Tyanka, se tosiasia, että katto on palamaton, on melkein kaikkien 125 Delonghin,
mutta mikä on raakaa sisällä on outoa.
Onko sinulla Kiinaa tai Italiaa? Kiinan kielen laatu on edelleen huonompi.

Minulla on italia - viivakoodi on 8004399771116 ja kaikki on paistettu hyvin.

Paistin vain muutaman kerran tavallisten ohjelmien mukaisesti:
- ranskalainen, paistolämpötila 115 ° C
- ja täysjyvästä - 110
Leiville ei ole muita lämpötiloja, ja tämä ja tämä näyttää olevan pieni.
Mutta kakussa on vielä 125 ° C!

Siksi leivon pääasiassa ohjelmieni mukaan ja jos en nuku, lopetan leivontavaiheen alussa ohjelmani ja aloitan ohjelman 125 asteen paistolla, nollaten luonnollisesti kakun esileivontavaiheet.

Kuori osoittautuu wow, en edes pidä tällaisesta ruiskuoresta, mutta juuri ranskalaiselle.

Mutta vaikka kaipaan leivontavaihetta, se paistuu silti hyvin, vain kuori ei ole yhtä vahva kuin esimerkiksi Mulassa

On mahdotonta vetää 35 asteen nousua yhdestä ohjelmasta ja 125 asteen leivontaastetta toisesta ja tehdä yksi omista ohjelmistasi, koska oma ohjelma on rakennettu vain yhden HP: n upotetun pääohjelman perusteella. Lopeta silti juuri ennen paistamista ja ohjelmoi loppu toisella ohjelmalla.

[Tyanka]

Tyanka Ehkä sinulla on lämpömittari ja pystyt tarkistamaan lämpötilan paistojakson aikana? Ehdotan, että yrität uudelleen. Et voi koskaan tietää, mikä lämpötilan lisäksi voisi "vaikuttaa". Yläosassa on mitä tahansa - sekä kevyttä että "parkittua". Tietenkin sivut ovat edelleen tummempia, mutta sikäli kuin ymmärrän, tämä johtuu siitä, että lämmityselementti on alapuolella. Jos leipää täydennetään esimerkiksi tattarijauholla tai täysjyvätuotteella, sen yläosa on normaali. Käytän myös "pitää lämpimänä" -toimintoa "paistamisen" jälkeen ruskettamaan yläosaa. Jätän leivän ämpäriin 20-30 minuutiksi ja vaalea kuori tummenee.

No, palvelusta ... En saavuttanut mitään kaupungissamme, mutta Kiovassa tilasin osat hiljaa merkkituotteen huoltokeskuksen kautta. Noin 1,5-2 kuukauden kuluttua kaikki toimitettiin (Kiovaan), ja tietysti minun piti noutaa se itse. On hyvä ainakin, että menin sinne vain. Joten palvelu maassamme on arka kohta! Siksi yrität ottaa sen, mitä on enemmän kuultu (ja vastaavasti kysymys korjaamisesta on helpompaa) tai mikä on luotettavampaa ...

Mitä tulee leivontaan ... Panasonic-255: ssä ei ole koskaan ollut puhkeamista. Muutin reseptejä ja asetin erilaisia ​​toimintatiloja - kaikki on yhtä hyvää! En tietenkään tee jotain yliluonnollista, mutta taikina osoittautuu aivan mahtavaksi!

Minulla on Delongy 1,5 vuotta. Olen erittäin tyytyväinen. En sano, että kaikki oli aina hyvää. Mutta selitän epäonnistumiset virheilleni. En muista enää kevyttä kuorta. Jos tarvitset parkittua, voin sen munalla, makealla vedellä, ripottele jotain. Mutta käytän usein ohjelmointia, niin sanotusti erityisesti tuotantoprosessissa. Joskus on tarpeen puuttua hieman pidempään, joskus etäisyyteen ... Kauha vain kuoriutui. Mutta se ei häiritse minua. Ja hintaero Panasonicin kanssa on erittäin merkittävä.

Kiitos neuvosta, vain haluan selventää: kuorta ei ollut ollenkaan, eli kun taikina nousi, se pysyi samanvärisenä, se vain kuivui ja paistomoodin jälkeen se kuivui vielä enemmän krutoniin. Ajattelin lämpömittaria, mutta meillä ei ole sitä eikä sitä ole mistä tahansa.Ja hänen passiinsa on kirjoitettu Italian maa

[Tyanka]

Tyanka Yritä joka tapauksessa uudelleen. Helpoin vaihtoehto, perinteinen valkoinen leipä. Reseptissä ei ole mitään erityistä, vaikka käännät tuotteet, kulutus ei ole kriittistä. Mutta tiedät varmasti, haluatko ottaa yhteyttä palveluun. Tee tämä kotona, jotta prosessi pysyy kurissa. Joten yksikään kotitalouksista ei katkaise vahingossa virtaa, jotta sähkökatkoa ei tapahdu. Lyhyesti sanottuna tarvitsemme "testejä"

... paistin vain muutaman kerran tavallisten ohjelmien mukaisesti:
- ranskalainen, paistolämpötila 115 ° C
- ja täysjyvästä - 110
Leiville ei ole muita lämpötiloja, ja tämä ja se eivät näytä riittävän ...

Kirjoitusvirhe lämpötilan ohjeissa.

Kiitos neuvosta, vain haluan selventää: kuorta ei ollut ollenkaan, eli kun taikina nousi, se pysyi samanvärisenä, se vain kuivui ja paistomoodin jälkeen se kuivui vielä enemmän krutoniin. Ajattelin lämpömittaria, mutta meillä ei ole tätä eikä sitä ole mistä tahansa. Ja hänen passiinsa on kirjoitettu Italian maa

Kulinaarinen lämpömittari.
Lihan paahtamisen valmiuden hallinta
hillon valmius (varsinkin jos keitämme mansikoita),
hyödyllinen leipäkoneelle (mitattu lämpötila
ja laita se uuniin lomaa varten
suuren leivän paistamiseen).




voit ostaa täältä:
_
jos kallis
osta sitten kiinalainen yleismittari lämpötila-anturilla.
Se on kätevä tilalla, eikä vain keittiössä.



Se auttoi ja maine.

Olen etsinyt tätä lämpömittaria Ukrainan sivustoilta pitkään, mutta en koskaan löytänyt

Hei kaikki!
Olen istunut foorumillasi suhteellisen kauan, mutta Gulchatay päätti avata kasvonsa.
Pidän todella ajatuksesta leipäkoneesta talossa, mutta perheen kanssa käydään härkätaistelu ... Pohjimmiltaan isä ajattelee, että tämä on rahaa viemäriin ... Hän yritti leipää leipäkoneesta, hän ei pitänyt siitä.
Yritän puolustaa näkökantaani, mutta ... toistaiseksi epäonnistuneesti ... pyysin kollegalta hetkeksi liesi hälventämään epäilyksiä ... Kollegalla on LV ...
Indeksoinut melkein koko osan "Valinnan vaikeudet", pysäytin vzgdyadini Panasik 255: lla ja DeLongey 125: llä ... Mutta tässä se pysähtyi.
Keittiö on pieni, talo on vanha (eli johdotus on epäluotettava). Olen enimmäkseen töissä, joten toivon, että äitini on pääkäyttäjä.
Kiovassa nyt hinta on hyvin erilainen näille kahdelle uunille - Panasik keskimäärin 200 dollaria, DeLongey - 135 dollaria.
Tiedän, että esitän kysymyksen, josta on keskusteltu jo pitkään, mutta auta minua valinnassa ... Sieluni nojaa kohti DeLongeyä ...
Isä pääkorjaajana on erittäin varovainen kaikesta tekniikasta valmistajasta riippumatta ...
Apua neuvoja, poh-ah-a-luista!

Kyllä, on myös niin tärkeä tekijä - jännite hyppää usein ... Tiedän, että mikään laite ei pidä tästä, mutta ei ole harvinaista, että pudotamme jännitteen 170 V.
Kuten jo sanoin, vanhan johdotuksen vuoksi yli 3-3,5 W: n kuormaa ei voida antaa (esimerkiksi pesukone + vedenkeitin + rauta sammuttaa sulakkeet).

[Leara]

Leara
Älä huoli !!! Ota Delonge, hyvä liesi, kohtuullinen hinta, ohjelmoinnista on tiettyjä etuja. Panasyn hinta on selvästi ylihinnoiteltu. Liesi, arvioiden perusteella, ei ole huono, mutta kuten sanotaan, miksi maksaa enemmän?

Pienessä minikeittiössä DeLongey näyttää jättimäiseltä. Panasoniciin verrattuna se on paljon suurempi. Mutta pienessä minikeittiössäni Panasonic löysi paikan. Ja olemme kaikki erittäin onnellisia! Aviomies sanoo, ettei hänen tarvitse edes ajatella toista uunia. Menestymme aina, toisin kuin muut leivänvalmistajat, ja miehelleni se on aina kuin palsami sydämessä ... Täällä he sanovat ostaneensa erinomaisen asian

[Leara]

Leara
Älä huoli !!! Ota Delonge, hyvä liesi, kohtuullinen hinta, ohjelmoinnista on tiettyjä etuja. Panasyn hinta on selvästi ylihinnoiteltu. Liesi, arvioiden perusteella, ei ole huono, mutta kuten sanotaan, miksi maksaa enemmän?

Sitten tuo Panasonic on todistettu vaihtoehto. Henkilöllä on jo vaikeuksia vakuuttaa ostamisen tarpeesta ja leivän olevan herkullista.Panasonicin kanssa se on helpompaa, minusta tuntuu. Kaadetaan reseptin mukaan - se toimii. Sekoittimet eivät juutu, mikään ei soi, mikään ei kolhi, kuori on normaalia, ämpäri on mukava, kone on yksi luotettavimmista ja niin edelleen. Mitä muuta tarvitaan ensimmäisestä HP: stä?

Delongue on toisesta oopperasta. Jos haluat tehdä jotain epätyypillistä. Kuten kaksoiserä. Tai monimutkainen resepti. Nämä tehtävät ovat liian vaikeita Panasonicille. Mikä on totta, on totta.

[natbron]

Sitten tuo Panasonic on todistettu vaihtoehto.

Mistä sait ajatuksen, että vastaamalla henkilöön, joka pyytää neuvoja, minulla ei ole aavistustakaan mitä sanon?

Delongue on toisesta oopperasta. Jos haluat tehdä jotain epätyypillistä. Kuten kaksoiserä. Tai monimutkainen resepti.

Arvioitko tämän omasta kokemuksestasi? Ovatko molemmat uunit käytössä?
Ja heti, jotta keskustelua ei jatkettaisi ... Olen käyttänyt HP Delongeetä yli vuoden ajan. Minulla on aineellinen mahdollisuus ostaa Panasonic, mutta en näe mitään tarvetta tälle.

natbron
Jos tarkastelemme lieden muita ominaisuuksia, ei leivontaa, mutta esimerkiksi muotoilua, kokoa, niin tämä on täysin erilainen "ooppera" ... Mitä leivontaan tulee, minulla ei ole koko lieden käytön ajan yhtä "surullista" kokemusta.

Minä myös. Ei yhtään lävistystä, kun otetaan huomioon, että olin täydellinen maallikko ja en ymmärtänyt ollenkaan mitä tämä leivonta oli. Ja kun lähden, myös mieheni kokeilee, ei ongelmaa: leipää, taikinaa nyytteihin, nyyttejä, passeja ja piirakoita. Hyvin erilaiset ja jopa omien reseptien mukaan. Ja kun otetaan huomioon jänniteongelmat ... pystyykö Delongete kestämään tällaisen kiusaamisen? Hän on hellä. Ja sitten palvelukeskuksessa on monia ongelmia ... Kirjoitin jo tästä yllä ...

Kärsin myös tästä valinnasta melkein vuosi sitten. Valinta tehtiin delonghin hyväksi useista syistä: 1) Panasov ei ollut tuolloin myynnissä, mutta HP todella halusi sen; 2) hintaero on varsin konkreettinen, ja nyt korotetun koron takia vielä enemmän; 3) Pidän Delonghi-väristä enemmän, kaikki keittiössäni olevat laitteet ovat "metallisia".
En kadu mitään, aluksi on niin paljon valmiita ohjelmia, että pääni oppii. Mutta sitten ... En voi kuvitella nyt, mitä tekisin ilman ohjelmointia. Yksi asia, joka ei pidä, on kauhan päällyste, se nousee ajan myötä
Vanhassa huoneistossa, jos jänniteongelmia ilmeni (uusi aluslaatta oli kapriisi), sähköasentajat juoksivat erillisen johdon mittarista eniten kuormitettuun pistorasiaan ja veivät sen muusta pistokkeesta erilliseen koneeseen. Se auttoi, muuten pesukone "roikkui" prosessissa

Mistä sait ajatuksen, että kun vastaan ​​henkilöön, joka pyytää neuvoja, minulla ei ole aavistustakaan mitä sanon?

Ja mistä sait idean, että puhallin sitä? Vai haluatko vain kiistellä?

Arvioitko tämän omasta kokemuksestasi? Ovatko molemmat uunit käytössä?

Arvioitko tämän omasta kokemuksestasi? Ovatko molemmat uunit käytössä?

[ohjelmointi]

Kyllä, on myös niin tärkeä tekijä - jännite hyppää usein ... Tiedän, että mikään laite ei pidä tästä, mutta ei ole harvinaista, että laskemme jännitteen 170 V.
Kuten sanoin, vanhan johdotuksen vuoksi kuorma on yli 3-3,5 W (sinun täytyy lukea 3 - 3,5 kW) et voi antaa (esimerkiksi pesukone + vedenkeitin + silitysrauta sammuttaa sulakkeet).

Leivänvalmistajien teho on 0,5-0,7 kW, mikä ei ole ollenkaan paljon, kun otetaan huomioon se, että leivontaprosessin aikana ne eivät kuumene jatkuvasti, vaan jaksoittain: päälle, pois päältä jne.
On vaikea ennustaa, kuinka matala jännite vaikuttaa, todennäköisesti kaikki toimii hyvin, koska jokaisessa uunissa on termostaatti.
Ja asunnon sähkön ongelma on ratkaistava ilman uunia. Menetelmät ovat tunnettuja.
Kun valitset liesi, kun kaikki muut asiat ovat tasa-arvoisia, kiinnitä huomiota mahdollisuuteen ohjelmointi leipävalmistajat.
Tämä huomautus koskee erityisesti sitä, että jos haluat leipoa paitsi valkoista leipää, ja kaikki leivänvalmistajat pärjäävät tämän kanssa myös ruisleipää.
Ja täältä löydät hämmästystä, jonka ohjelmoitavat leipäkoneet voivat välttää.
Esimerkiksi saatavilla olevasta ja todistetusta ohjelmoitavasta HP: stä: DeLonghi 125S, Kenwood BM450.
Punnitse, mitä haluat syödä, ja mielestäni teet oikean päätöksen.
Onnea.

Onko Kenwood 450 edullinen ja todistettu vaihtoehto? Vitsit tyylikkäästi. Tämä HP ilmestyi pari viikkoa sitten Venäjällä, se ei päässyt Eurooppaan eikä ole tiedossa milloin se tulee. Foorumilla meillä on peräti 2 (kaksi) onnellista omistajaa. Vertailun vuoksi 255 Panasonic - yli sata ihmistä. 125 Delongy - yli kaksikymmentä.
Liesi todistetaan, kun eri ihmiset ovat käyttäneet sitä kuuden kuukauden ajan.

Jos kaikki uunit tekivät saman hyvin vehnäleivän kanssa, niin Kenwoods, Moulinexes ja muut Panasonic olisivat jo kauan sitten lopettaneet uunintuotannon.

Miksi et voi leipoa ruisleipää ohjelmoimattomassa uunissa? Vitsitkö taas? Ruisleivälle omistetulla foorumilla on paljon viestejä. Onko tämä kaikki DeLonga 125 -laitteiden vai uunien käyttäjiä? Epäilen sitä voimakkaasti.

Kenwood 450 ... Foorumilla meillä on peräti 2 (kaksi) onnellista omistajaa.

Ei, meitä on enemmän ... Olemme vain piilossa ...

Itse tuntuu siltä, ​​että puoli vuotta on liian pitkä tarkistaa liesi. Loppujen lopuksi, mikä on niin tärkeää uunissa? Hyvän vaivaamisen aikaan taikina paistui hyvin ja kuori olisi ruokahalua. Tietysti on myös mukavuutta työskennellä lieden kanssa, joukko ohjelmia, joita voidaan käyttää, ergonomia ... Mutta kaikki tämä, mielestäni jälleen, on enemmän markkinointia ...

Siksi ostaessani tätä tai sitä kotitaloutta, keittiövälineitä, päätän aina itselleni, mitä haluan siitä - useita pääkohtia. Ostan, tulen kotiin ja tarkistan heti nämä "hetket" toiminnassa. Kaikki. Minulle, jos laite on täyttänyt sille määrätyn kuorman (ensisijaiset, päätehtävät minulle), niin se riittää. Enkä tarvitse lainkaan kuutta kuukautta tässä tapauksessa.

Ja voit valita loputtomasti ... Kaikkialla on "+" ja "-".

Paljon kiitoksia kaikille.
Sikäli kuin ymmärrän, pinnoite peittää kaikki kauhat - ennemmin tai myöhemmin.

Kärsin myös tästä valinnasta melkein vuosi sitten. Valinta tehtiin delonghin hyväksi useista syistä: 1) Panasov ei ollut tuolloin myynnissä, mutta HP todella halusi sen; 2) hintaero on varsin konkreettinen, ja nyt korotetun koron takia vielä enemmän; 3) Pidän Delonghi-väristä enemmän, kaikki keittiössäni olevat laitteet ovat "metallisia".
En kadu mitään, aluksi on niin paljon valmiita ohjelmia, että pääni oppii. Mutta sitten ... En voi kuvitella nyt, mitä tekisin ilman ohjelmointia. Yksi asia, joka ei pidä, on kauhan päällyste, se nousee ajan myötä
Vanhassa huoneistossa, jos jänniteongelmia ilmeni (uusi aluslaatta oli kapriisi), sähköasentajat juoksivat erillisen johdon mittarista eniten kuormitettuun pistorasiaan ja veivät sen muusta pistokkeesta erilliseen koneeseen. Se auttoi, muuten pesukone "roikkui" prosessissa

Sikäli kuin ymmärrän, pinnoite peittää kaikki kauhat - ennemmin tai myöhemmin.
Kyllä, ja väri "metallinen" tuntuu minusta vähemmän likaiselta kuin valkoinen, vaikka keittiökoneeni ovatkin enimmäkseen valkoisia.

Leivänvalmistajien teho on 0,5-0,7 kW, mikä ei ole ollenkaan paljon, kun otetaan huomioon se, että leivontaprosessin aikana ne eivät kuumene jatkuvasti, vaan jaksoittain: päälle, pois päältä jne.
On vaikea ennustaa, kuinka matala jännite vaikuttaa, todennäköisesti kaikki toimii hyvin, koska jokaisessa uunissa on termostaatti.
Ja asunnon sähkön ongelma on ratkaistava ilman uunia. Menetelmät ovat tunnettuja.

Olen myös vaikuttunut uunien alhaisesta sähkönkulutuksesta. Mutta vaihdossa on ongelmia ... Asun omakotitalossa, ja se on puinen, vuorattu tiilillä, ja talo on jo puoli vuosisataa ... Pelkään, että aloitat kaivamisen johdotuksiin - puolet talosta romahtaa ... Oli vastaavia ennakkotapauksia sekä ikkunaa vaihdettaessa että pistorasioita vaihdettaessa ... (puolet seinästä oli palautettava). Nykyisissä kriisiolosuhteissa se on vähän kallista.
Periaatteessa kodinkoneita ostetaan kaasun kulutuksen vähentämiseksi, koska talossa on oma kaasulämmitys ja vedenlämmitin, mikä on erittäin suuri kustannus, varsinkin jos leivot.

Oli toinen kysymys. Hän kiihdytti sukulaisia ​​hitaalle liedelle. Nyt he kysyvät minulta kysymyksen - miksi leipäkone, jos siellä on hidas liesi.Selityksiäni siitä, että nämä ovat kaksi erilaista laitetta, jotka eivät ole riippuvaisia ​​toisistaan, ei hyväksytä.
Tärkein vastustaja on isä. Äiti on pisin keittiössä oleskelun vuoksi joko neutraali tai positiivinen tekniikan suhteen (on helpompaa neuvotella hänen kanssaan)
Jälleen voit leipoa hitaassa liesi, mutta entä leipä? Loppujen lopuksi on ymmärrettäväni noudatettava tiukasti leivontatekniikkaa ... Enkä halua vaivata hiivataikina, tai pikemminkin, se ei pidä minusta ... Mitä argumentteja voidaan käyttää taistelussa leipäkoneen puolesta?

["poiuytrewq"]

...
Jos kaikki uunit tekivät saman hyvin vehnäleivän kanssa, niin Kenwoods, Moulinexes ja muut Panasonic olisivat jo kauan sitten lopettaneet uunintuotannon.

Miksi et voi leipoa ruisleipää ohjelmoimattomassa uunissa? Vitsitkö taas? ...

Luit erittäin mielenkiintoisen, "Eretik", kirjoitettu.
Ilmeisesti analogianne mukaan kaikki muut leivänvalmistajat, jotka eivät kykene selviytymään leivän leivonnasta, rajoittavat jo tuotantoaan.

Enkä koskaan kirjoita ruisleivän paistamisen mahdottomuudesta ohjelmoimattomissa leipäkoneissa, eikä tämä ole poikkeus.

Voit lukea ruisleivän paistamisen mahdollisuudet erilaisissa keittiökoneissa täältä:
https://mcooker-fim.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
Jatkamalla aihetta "poiuytrewq" leipäkoneen mahdollisuuksista
Kenwood BM450, huomaan, että tässä uunissa on 5 ohjelmoitavaa tilaa, jotka mahdollistavat sen säätämisen monimutkaisiin leivontaohjeisiin ja tekevät niiden leivonnasta vastaavasti.
Ja lapaluun uusi muoto, joka on erittäin hyvä ottaa se seiniltä.
Joskus tämä on erittäin tärkeä tekijä.

1. On selvää, että pinnoite irtoaa ennemmin tai myöhemmin. Prosessin nopeus kiinnostaa. Ja varaosien saatavuus. Ostin kerran Delongy-grillin. Pinnoite kuoriutui noin kolmannen paistamisen jälkeen.
2. Se riippuu millaista metallia on. Ruostumaton teräs on LISÄÄ helpommin kuin valkoinen pinnoite. Koska keittiön ruostumattomasta teräksestä valmistetun kasan omistaja, kerron tämän. Ruostumattoman teräksen pesu on hieman vaikeampi kuin valkoisen muovin pyyhkiminen. Mutta ruostumaton teräs näyttää kalliilta ja kestävältä kuin helvetti tietää mitä. Jos se on vain ruostumattoman teräksen maali, vaikutus voi olla erilainen. Se voi hyvin tahrata enemmän valkoista.
3. En edes tiedä, mitä neuvoisin sinua vakuuttamaan perheesi. Esimerkiksi minun oli vakuuttunut heti uunista leivän kokeilemisen jälkeen (muuten kiinalainen noname, kuten Severin, tavallinen, mutta saksalainen seos). Huomaan, että sukulaiset ovat melko välinpitämättömiä leivän suhteen. Mutta eräänä päivänä huomasin lasten keittiössä pureskelevan kolmen päivän (!) Leipää uunista. Eikä leivonta, vaan jonkinlainen harmaa.

- HP on taloudellisesti hyödyllinen.
a) Esimerkiksi minulle se on 100% kannattava. Leipäni maksaa 2-3 euroa kilolta (halvin euro kilolta). Seoksesta tuotettaessa se maksaa 30-70 senttiä kilolta plus sähkö + 2 litraa vettä + tippa pesuainetta. Se osoittautuu hiukan kalliimmaksi jauhoista. Mutta joka tapauksessa, ellei eksoottinen, niin jopa 1 euro kilolta.
b) Leipää ei periaatteessa heitetä uunista. Hänet syödään aikaisemmin. Ostetulle voi tapahtua mitä tahansa

- HP: n leipä maistuu keskimääräistä kauppaleipää paremmin. Toisin sanoen hyvän leivän tasolla. Hyvä kauppaan ostettu leipä on joko häpeämättömän kallista (3 euroa kilolta, tiedätkö, se on ylimielisyyttä) tai sitä ei aina löydy.

- KP: n leivässä ei ole mitään takeita mistään uluchshayzereista, lukea, tuntemattoman alkuperän kemiasta, jonka modernit leipomot tekevät voimakkaasti. Variksenpelätintä ei kannata tehdä kemianteosta, mutta näitä tehostajia tarvitaan vain ja yksinomaan
a) vähentää prosessin kustannuksia
b) pidentää leivän säilyvyyttä taivaaseen.
meillä kuluttajina on vain vähän iloa näistä tehostajista.

- Ravintoerot. Jopa yksinkertainen automaattinen uuni tarjoaa sinulle laajemman leipävalikoiman kuin kaikki ympäröivät kaupat yhteensä. Lisäksi erittäin vaatimattomalla rahalla.

- HP: tä voidaan käyttää taikinasekoittimena.

...
Jälleen voit leipoa hitaassa liesi, mutta entä leipä? Loppujen lopuksi on ymmärrettäväni noudatettava tiukasti leivontatekniikkaa ... Enkä halua vaivata hiivataikina, tai pikemminkin, se ei pidä minusta ... Mitä argumentteja voidaan käyttää taistelussa leipäkoneen puolesta?

Vastaus on riittävän yksinkertainen, "Leara"!
Jos haluat syödä leipää, etkä puhu siitä,
Sinun on ymmärrettävä, että leivän paistaminen ei ole nopea prosessi.
Kestää 3-5 tuntia päivässä.
Jos ymmärrän sinut oikein, en halua pestä kaikkea taikinasta.
Ja seiso myös keittiössä leivän "sielun" yläpuolella.
Johtopäätöksenä on, että sinulla on erikoistunut laite ja saat erinomaisia ​​tuloksia.

Luit erittäin mielenkiintoisen, "Eretik", kirjoitettu.
Ilmeisesti analogianne mukaan kaikki muut leivänvalmistajat, jotka eivät kykene selviytymään leivän leivonnasta, rajoittavat jo tuotantoaan.

Onko uuneja, jotka eivät pysty selviytymään? En kuullut jotain. Koska jos liesi epäonnistuu, se poistetaan nopeasti tuotannosta.
Mutta tosiasia, että jotkut pärjäävät paremmin, toiset huonommin. Paremmat ovat kalliimpia. Pahempaa - halvempaa. Kuluttajaa tai myyjää ei pidä aliarvioida. Kuluttaja ei ole hölmö, eikä myyjä ole sponsori.

Enkä koskaan kirjoita ruisleivän paistamisen mahdottomuudesta ohjelmoimattomissa leipäkoneissa, eikä tämä ole poikkeus.

Eli voit leipoa ruisleipää, eikö? Ja ilman suurempia vaikeuksia?

Mutta ongelmia syntyy, kun aloitamme linkkisi seuraamisen (josta minulta henkilökohtainen erityinen kiitos) ja aloitamme tanssimisen vaniljakastikkeen ympärillä olevan tamburiinin kanssa tai tietyn reseptin parilla sekoituksella, eikö?

Kenwood BM450, huomaan, että tässä uunissa on 5 ohjelmoitavaa tilaa, jotka mahdollistavat sen säätämisen monimutkaisiin leivontaohjeisiin ja tekevät niiden leivonnasta vastaavasti.
Ja lapaluun uusi muoto, joka on erittäin hyvä ottaa se seiniltä.
Joskus tämä on erittäin tärkeä tekijä.

Panasonicin terät pystyvät erinomaisesti tarttumaan seiniin. Mutta en uskoisi Panasonicia tai Kenwoodia. Ehkä tämä ei ole lapaluun maaginen muoto, vaan pinnoitteen laatu. Tai hyvä moottori.

Mieheni ei myöskään halunnut HP: tä, mutta kun hän kokeili leipää (kakku, nyytit jne.), Hän myönsi olevansa väärässä. :) Ja valinnan voi tehdä vain sinä, koska kaikki kurppa kiittää hänen liesi.

...
Panasonicin terät pystyvät erinomaisesti tarttumaan seiniin. Mutta en uskoisi Panasonicia tai Kenwoodia. Ehkä tämä ei ole lapaluun maaginen muoto, vaan pinnoitteen laatu. Tai hyvä moottori.

Tietenkin, tietysti "Eretik"!
Kuinka voisi olla toisin?
Olet aivan oikeassa !!!
Kyse on pinnoitteesta!
Ja vain hyvällä moottorilla!

Kyse on pinnoitteesta!
Ja vain hyvällä moottorilla!

Joka tapauksessa tämä on paljon uskottavampaa kuin lapaluun uusi taikuusmuoto.

Joka tapauksessa tämä on paljon uskottavampaa kuin lapaluun uusi maaginen muoto.

Tietenkin, tietysti "Eretik"!
Olet ehdottomasti oikeassa!
Miksi väittää.
Ja älä yritä.
Kumpaakaan ei tarvitse verrata.
Kyse on vain siitä, miten sanot sen!
Menestys!

Mutta tosiasia, että jotkut pärjäävät paremmin, toiset huonommin. Paremmat ovat kalliimpia. Pahempaa - halvempaa. Kuluttajaa tai myyjää ei pidä aliarvioida. Kuluttaja ei ole hölmö, eikä myyjä ole sponsori.
Eli voit leipoa ruisleipää, eikö? Ja ilman suurempia vaikeuksia?

Foorumillamme on käyttäjä Lika, hänellä on Panasonic, ja hän osti Alaskan dachalle. Hänen mielestään valkoinen leipä maistuu paremmin Panasonicilta ja ruisleipä Alaskalta. Tämä osoittaa, että jokaisella liedellä (sekä halpalla että kallisella on omat etunsa). Ehdotan, ettei ole niin kategorinen.

Foorumillamme on käyttäjä Lika, hänellä on Panasonic, ja hän osti Alaskan dachalle. Hänen mielestään valkoinen leipä maistuu paremmin Panasonicilta ja ruisleipä Alaskalta. Tämä osoittaa, että jokaisella liedellä (sekä halpalla että kallisella on omat etunsa).

En väitä makuja. Kuka on siellä, joka maistuu paremmin, ja milloin ja mistä syistä - se on jokaisen henkilökohtainen asia. Tämä on jotain aivan erilaista. Se ei ole halpaa ja hyvää. Markkinalaki.

1. On selvää, että pinnoite irtoaa ennemmin tai myöhemmin. Prosessin nopeus kiinnostaa. Ja varaosien saatavuus. Ostin kerran Delongy-grillin. Pinnoite kuoriutui noin kolmannen paistamisen jälkeen.
2. Se riippuu millaista metallia on.Ruostumaton teräs on LISÄÄ helpommin kuin valkoinen pinnoite. Koska keittiön ruostumattomasta teräksestä valmistetun kasan omistaja, kerron tämän. Ruostumattoman teräksen pesu on hieman vaikeampi kuin valkoisen muovin pyyhkiminen. Mutta ruostumaton teräs näyttää kalliilta ja kestävältä kuin helvetti tietää mitä. Jos se on vain ruostumattoman teräksen maali, vaikutus voi olla erilainen. Se voi hyvin tahrata enemmän valkoista.
3. En edes tiedä, mitä neuvoisin sinua vakuuttamaan perheesi. Esimerkiksi minun oli vakuuttunut heti uunista leivän kokeilemisen jälkeen (muuten kiinalainen noname, kuten Severin, tavallinen, mutta saksalainen seos). Huomaan, että sukulaiset ovat melko välinpitämättömiä leivän suhteen. Mutta eräänä päivänä huomasin lasten keittiössä pureskelevan kolmen päivän (!) Leipää uunista. Eikä leivonta, vaan jonkinlainen harmaa.

- HP on taloudellisesti hyödyllinen.
a) Esimerkiksi minulle se on 100% kannattava. Leipäni maksaa 2-3 euroa kilolta (halvin euro kilolta). Seoksesta tuotettaessa se maksaa 30-70 senttiä kilolta plus sähkö + 2 litraa vettä + tippa pesuainetta. Se osoittautuu hiukan kalliimmaksi jauhoista. Mutta joka tapauksessa, ellei eksoottinen, niin jopa 1 euro kilolta.
b) Leipää ei periaatteessa heitetä uunista. Hänet syödään aikaisemmin. Ostetulle voi tapahtua mitä tahansa

- HP: n leipä maistuu keskimääräistä kauppaleipää paremmin. Toisin sanoen hyvän leivän tasolla. Hyvä kauppaan ostettu leipä on joko häpeämättömän kallista (3 euroa kilolta, tiedätkö, se on ylimielisyyttä) tai sitä ei aina löydy.

- KP: n leivässä ei ole mitään takeita mistään uluchshayzereista, lukea, tuntemattoman alkuperän kemiasta, jonka modernit leipomot tekevät voimakkaasti. Variksenpelätintä ei kannata tehdä kemianteosta, mutta näitä tehostajia tarvitaan vain ja yksinomaan
a) vähentää prosessin kustannuksia
b) pidentää leivän säilyvyyttä taivaaseen.
meillä kuluttajina on vain vähän iloa näistä tehostajista.

- Ravintoerot. Jopa yksinkertainen automaattinen uuni tarjoaa sinulle laajemman leipävalikoiman kuin kaikki ympäröivät kaupat yhteensä. Lisäksi erittäin vaatimattomalla rahalla.

- HP: tä voidaan käyttää taikinasekoittimena.

No, sinun ei tarvitse puhua kemiasta. En tietenkään ole elintarviketeknologi, mutta minulla on kemian tekniikan ja tekniikan tutkintotodistus.
Siksi ymmärrän täydellisesti, millaisia ​​ainesosia käytetään nyt elintarvikkeissa ...

Leipämme ei tietenkään ole niin kallista, mutta laatu jättää joskus paljon toivomisen varaa.

Hyväksyn kaikki 200%, joten pinnoitteen lujuus ja varaosien saatavuus ovat tärkeitä. Esimerkiksi Panasiksilla on useita valtuutettuja palveluja, DeLongeyllä on vain yksi ... Totta, jos laitteiden kanssa, tuotemerkistä riippumatta, ilmenee ongelmia, sinun on suoritettava täysimittaiset sotilasoperaatiot näiden palvelujen kanssa, muuten kaikki on hedelmätöntä.

Minun on vaikea verrata näitä kahta tuotemerkkiä, koska kotona on vain Panasikin dektipuhelin ja DeLongeyn öljylämmittimet. lämpötila, kipinä hyppää. Usein se tapahtuu tai ei - mutta huomasin sen useita kertoja.
Mutta jos siinä puhutaan leivänvalmistajien kustannuksista, niin tällä hetkellä ero on merkittävä ...
Ja kysymys tekniikan luotettavuudesta on aina ajankohtainen kaikille. No, ja elementti "kuinka onnekas" ...

Muuten, voiko joku Ukrainasta kertoa sinulle, onko sinun pitänyt tilata varaveitsiä tai ämpäri? Jos on, niin miten ja missä kaikki tämä tapahtui?
Onko tämän tehnyt huoltoteknikko tai kyseisen merkin valtuutettu myymälä?
Venäjällä on selvää, että heillä on valtuutettu myyjä Panasika. Ja Ukrainassa, erityisesti Kiovassa? Onko Panasikilla ja DeLongeyllä tällaisia ​​valtuutettuja myyjiä? En löytänyt mitään, myös virallisilta sivustoilta.
Panasikin virallisella verkkosivustolla ei ole lainkaan suosituksia siitä, mistä voit ostaa keittiökoneita Kiovassa

Muuten, voiko joku Ukrainasta kertoa sinulle, onko sinun pitänyt tilata varateriä tai ämpäri? Jos on, niin miten ja missä kaikki tämä tapahtui?
Onko tämän tehnyt huoltoteknikko tai kyseisen merkin valtuutettu myymälä?
Venäjällä on selvää, että heillä on valtuutettu myyjä Panasika.Ja Ukrainassa, erityisesti Kiovassa? Onko Panasikilla ja DeLongeyllä tällaisia ​​valtuutettuja myyjiä? En löytänyt mitään, myös virallisilta sivustoilta.
Panasikin virallisella verkkosivustolla ei ole lainkaan suosituksia siitä, mistä voi ostaa keittiökoneita Kiovassa

Lue foorumista asiaankuuluvista osioista,
nämä tiedot ovat siellä.
Panasonicille Ukrainassa
ja kauhat ja lapiot
voi ostaa erikseen palvelukeskuksista.

[Leara]

Leara

Onko sinulla mahdollisuus koskettaa näitä uuneja "live"? Minua repittiin myös näiden kahden mallin välillä pitkään. Mutta heti kun hän näki ja kosketti, kaikki epäilyt hävisivät välittömästi. Ymmärsin selvästi minkälaisen lieden haluan.

[Leara]

Leara

Onko sinulla mahdollisuus koskettaa näitä uuneja "live"? Minua repittiin myös näiden kahden mallin välillä pitkään. Mutta heti kun hän näki ja kosketti, kaikki epäilyt hävisivät välittömästi. Ymmärsin selvästi minkälaisen lieden haluan.

Kuori, valitettavasti en havainnut, että kaupoissa olisi ollut näitä kahta uunia samanaikaisesti ... Näet yhden, kosketa sitä, katso - kaikki näyttää olevan selvää ... Jonkin ajan kuluttua löydät toisen, mutta vaikutelmat siitä on jo poistettu

Itse asiassa "sairastuin" vasta äskettäin tähän ajatukseen, mutta se satuttaa minua kovasti
Minulla on sellainen erikoisuus - kerran muutaman vuoden välein kokea kutinaa kodinkoneissa. Joten tantaalijauho alkaa ... No, jos jotenkin kaikki vain päätettiin multikeittimellä (tilasin sen, mutta en ole vielä tuonut sitä, vaikka he lupasivat toimittaa sen maanantaina) mutta leipäkoneen kanssa kaikki on monimutkaisempaa. Minusta tuntuu, että kunnes kaikki yhdeksän kierrosta ohitan, kärsimykseni eivät lopu

b] Leara [/ b]
Jos pidät "kiinteästä" tekniikasta, ota Panasonic. Luovuin De Longasta heti, kun nostin ja lasin hänen kannen. Minusta hän osoittautui liian "musliinityttöksi".
Olen käyttänyt Panasonicia yli vuoden. Ei ole pienintäkään vihjettä kauhan kannen tai muun poistamisesta. Vaivausveitsessä on naarmuja, mutta mieheni teki parhaansa, leikkasi sen leivällä.
Aluksi DeLongi houkutteli hyvin ohjelmoitavaa ohjelmaa, nyt ymmärrän, että olisin jäänyt vaatimattomaksi.

: Kyllä, Panasonic-tekniikan osalta ... Olin äskettäin täysin shokissa. Kissa hyppäsi ikkunasta jääkaappiin ja onnistui katapultoimaan vastaanottimen siinä makaavalta radiopuhelimelta suoralla tulella ämpäriin.Kuulin, että jotain oli pudonnut, mutta en tiennyt tarkalleen mitä ja missä. Puolitoista tuntia myöhemmin löysin putken saavan vesimenettelyjä, vain siinä tapauksessa, että sain kiinni ... kuivasin sen ... Joten mitä mieltä olet? Hän työskentelee!!! Ja edes näyttö ei kellunut

Leara, luit mitä herkullisia reseptejä, kuinka houkuttelevasti kaikki leipovat - tämä nopeuttaa ostopäätöstä. Koska en todellakaan halua ja osaa vaivautua sekoittamiseen + uuni vastustaa minua, niin HP on minulle ihanteellinen vaihtoehto. (itse, lyuba, itse .... - kuten mainonnassa)

Muuten, voiko joku Ukrainasta kertoa sinulle, onko sinun pitänyt tilata varateriä tai ämpäri? Jos on, niin miten ja missä kaikki tämä tapahtui?
Onko tämän tehnyt huoltoteknikko tai kyseisen merkin valtuutettu myymälä?
Venäjällä on selvää, että heillä on valtuutettu myyjä Panasika. Ja Ukrainassa, erityisesti Kiovassa? Onko Panasikilla ja DeLongeyllä tällaisia ​​valtuutettuja myyjiä? En löytänyt mitään, myös virallisilta sivustoilta.
Panasikin virallisella verkkosivustolla ei ole lainkaan suosituksia siitä, mistä voi ostaa keittiökoneita Kiovassa

He vaihtoivat kauhani lapealla takuulla Glubochitskajalla. He ajoivat 4 kuukautta, mutta he eivät ottaneet minun, joten oli helppo odottaa. He (myös korjausta vastapäätä oleva ovi) myyvät myös useita eri merkkien varaosia. Saatavana - voit ostaa, ei - tilauksesta (maksu vastaanotettaessa). Tilasin lastan sinne samaan aikaan kuin ämpäri (he sanoivat, että takuun nojalla he eivät muuta lastaa, ja sitten he vaihtivat sen). Tuli samaan aikaan. Nyt minulla on 2 olkapäätä

Ja siellä Glubochitskajalla on yleensä viileä palvelukeskus. Ne palvelevat monia tuotemerkkejä. Ja he saattavat sen tilaamaan. Tilauksen voi tehdä jopa puhelimitse toisesta kaupungista ilman vahvistusta ja ennakkomaksua. He tuovat sen melko nopeasti.Minä pienestä kaupungista, ilman mitään takeita, soitin ja pyysi tuoda muutama osa Kenwood-monitoimikoneeseen. Noin kaksi kuukautta myöhemmin he soittivat ja käskivät minun tulla hakemaan heidät. Ja hinta on kohtuullinen.

"ImportBytService"

Paljon kiitoksia, yritän monen tilauksen pannua.

Työntekijä toi juuri leipäkoneensa töihin, LV 202, mutta unohti tuoda mittakupin ...
Toimistossa ei ole asteikkoja. He kehottivat minua tekemään ensimmäisen pannukakun. Mitataan silmällä mittalusikalla ja Givalexin 50 ml: n mittakupilla
Seisova taikina, enemmän kuin pannukakku taikina ... Kaikkia lausuntojani tekniikan noudattamisesta ei oteta vakavasti ...
Haluan viedä x / P: n kotiin kokeilemaan, mutta kotona on vain kemiallisia mittalasia, niitä ei voida mitata veitsen alla ...
Voitteko kertoa minulle reseptin LV: n pää- tai ranskalaiselle leivälle, mutta vain normaalipainoyksikköinä ... Ja sitten jotain uudelleenlaskennalla ei täytä minua. Kirja sisältää mittakupin 230 ml, tl 5 g, rkl - 15 g.
Ottaen huomioon, että mittakupissa on 150 g jauhoja, 230 ml: n kuppi on 144 g (jos pyöristetty).
Merkittävä, jos lääkemääräys
0,75 kuppia + 2 rkl. l. vesi = (172,5 ml + 30 ml) = 200 ml vettä (pyöristän kokonaislukuihin)
2 kuppia jauhoja = 2 x 144 g = 288 g jauhoja
1 tl suola = 5 g
1 rkl. l. sokeri = 15 g sokeria
1,25 tl hiiva = 19 g hiivaa

Nukahtamisen jälkeen kaikki tämä osoittautui taikinaksi pannukakkuille .... Katsoin kaikkea tätä melkein 3 tuntia ja pudotin ohjelman. Lisäsin 2 rkl silmään. rkl jauhoja ja aseta taikinamoodi.
Luulen, että tämä kauhu on mahdollista heittää pois myöhemmin
Eh, mitä tein väärin?
Kuinka voin nyt kokeilla ilman mittakuppia? Vaa'at kotona, vain mekaaniset.
Anteeksi off-topista

Kuten odotettiin, se osoittautui sellaiseksi, jota tuskin voidaan kutsua leiväksi ... keksi, tylsällä murusella ...
Nyt kokeilen kotona, tarkistamalla kaikki kemikaalin tilavuus- ja painojakeet. astiat ja vaaka, vaikka vaa'at ovat mekaanisia. Raportin tuloksista ...

P.S. En anna periksi provokaatioille :-) Kaikki on vain valinnaista