Keittiön kalusteet

yleensä kuvittelen, että minun on tehtävä uusi keittiö keittiössä, olen monien vuosien ajan vaalinut ja hoitanut uusintasuunnitelmaa, jonka kustannukset ovat alhaisimmat ja tuloksellisin. Suunnittelin ostaa huonekaluja Ikeasta, koska pidän todella laadusta / hinnasta. Ja nyt on tullut hetki, jolloin lykkäämistä ei ole enää mahdollista, ja hinnat Ikeassa ovat nousseet melkein useita kertoja. Jopa keväällä ja kesällä sovitin 40 000: n arvioon, ja nyt tarvitsen kaikki 70 tuhatta. Ja eivät
Mitä tehdä nyt? Mistä voin ostaa saman (toiminnaltaan ja laadultaan samanlaisia) huonekaluja halvemmalla kuin Ikea? (((

[Vei]

Vei, Liz, joillakin OBI: lla on "Kitchen Studio"
🔗
yritä katsoa sinne, oli vaihtoehtoja, halvempia kuin Ikea, mutta en tarkastellut laatua.
Ja pidän Ikeevskyistä, he ovat erittäin mukavia ja voit muuttaa jotain milloin tahansa. On sääli, että minulla ei ollut aikaa

Se on hyvää Ikei-huonekaluissa, että se on kuin suunnittelija. Ostimme kalliin keittiön, erittäin edulliset korkealaatuiset maalatut julkisivut, ja niiden kehykset ovat kaikki samat ja erittäin inhimillisellä hinnalla. Joten kun meidät tulvii kiehuvalla vedellä ylhäältä, onnistuimme avaamaan julkisivut nopeasti (ne voidaan poistaa erittäin helposti), ja vaurioituneet kehykset vaihdettiin, jotkut ostettiin uudelleen, jotkut yksittäiset paneelit vaihdettiin ... Tämän seurauksena vauriot ovat vähäisiä .. MUTTA (!) Näiden kehysten laatu, minä sanon sinulle, repäise ne, jotka ne tekevät, repeä, ei yhtään sivureunaa ole käsitelty, haketta ja puristettua sahanpurua tarttuu kaikkialle, ja tämä on minuutin ajan keittiön huonekaluja, joissa on kosteutta ja höyryä! Kaikki oli sylkeä, ymmärrän, että se on kulutustavaraa ... Ja kaikki muu on hyvin harkittua ja kätevää ..

[m0use]

m0use, Ksyusha, milloin ostit keittiön heiltä?
äitini osti minulta noin 6-7 vuotta sitten, kaikkien komponenttien laatu on upeaa! kehykset, julkisivut (vaikka tuolloin halvimmat ovat valkoisia), kaikki virheettömästi. Ja olen yleensä iloinen lisävarusteista, kuinka monta vuotta sitten nämä saranat ja sisäänvedettävät mekanismit ovat pudonneet, ja kaikki toimii kuin kello!
Onko mahdollista, että niiden laatu on laskenut niin paljon? (((

Liz, ostimme sen kesällä! Hän itse on aina ihaillut laatua .. varusteet ovat erittäin hyviä jo nyt, ja kaikki sisäiset varusteet ovat erinomaisia, julkisivut ovat mahtavia, mutta ne ovat meille kalliita, alkaen 3500 ruplaa ovelta. Ja kaapin rungot ovat hiljaisia ​​kauhuja, ja ne ovat vakiona, menevät kaikkiin keittiöihin, sekä kalliita että halpoja .. samat kehykset Factum. Näyttää siltä, ​​että he löysivät jotain säästettävää

Kyllä, Ikea vaihtaa joskus tehtaita huonekalujensa valmistamiseksi pyrkien alentamaan c / kustannuksia. On sääli, että heillä on nyt ikäviä kehyksiä, ne olivat ennen hienoja, paljon parempia kuin samat Paksit.

Tilasin melkein Ikeevskajan keittiön. Vaikka niiden hinta on kaksinkertaistunut, minua houkuttelee sekä laatu että kyky valita kehykset niiden koon mukaan.En käsitellyt salin huonekalujen valintaa yhtä herkästi kuin tekin näitä laatikkosilmukoita. Jos kaikki tulee niin surulliseksi ... hän voi kieltäytyä, kun aikaa on ...

Ostin Ikeevskayan vuosi sitten. En voi sanoa mitään pahaa kehyksistä. Mutta en aio ostaa ylimääräistä etusarjaa laatikoille ja astianpesukoneelle (jo naarmuuntunut). Maaliskuusta lähtien muut Method-keittiöt tulevat myyntiin, ja Factum lähtee. Ja uudet julkisivut (ulkoisesti samat) eivät mahdu Faktumin kehyksiin. Joten, jos joku tarvitsee jotain, osta se nyt.

Mitä mielenkiintoista tietoa ... kiitos. Haluaisin tietää, miten hinnoittelupolitiikka tulee olemaan ... Kuten aina, uudempi tarkoittaa kalliimpaa?

En voi sanoa mitään hinnasta, en tiedä. Tiedän, että kehysten kokoalue ja sävelkorkeus ovat suuremmat, lattiajalustojen korkeus on korkeampi, koska ei ole niin korkeaa alustaa kuin nyt, vaikka 2 kellarilaatikkoa vain pelastaa minut.Leivontaan on niin paljon tavaraa!

Meillä oli myös aikaa ostaa Ikeevskaya-ruokia ennen uutta vuotta. Kaikki koottiin aivan super. Ja myös, mitä pidimme, osti osia. Toisin sanoen projekti tehtiin ja alemmat kehykset ostettiin ensin. Sitten ylemmät kehykset, ja kerran ajoi melkein vahingossa, matkan varrella ja alennusosastolta osti ovet ylempiin kaappeihin 540 ruplaan. Vuonna chemesut markdowns ei ymmärtänyt .. ei naarmu, kaikki on täydellistä. Minun ei tarvinnut säästää. Oli rahaa, he ostivat osan jne. Totta, varoita joulukuussa, että factum poistetaan keittiön myynnistä tammikuussa, joten kaikki tarvikkeet on lunastettava ennen N.G.Kalusteet ovat mukavia, pidän siitä. Varsinkin rullalaatikot. Ja ovet sulkeutuvat niin pehmeästi.

Vuonna chemesut markdowns ei ymmärtänyt .. ei naarmu, kaikki on täydellistä.

poista tuotannosta ja myy loput!
Nyt en edes tiedä, onko juoksu ja osto vai odottaako keväänä ...

Myös tässä Faktumin kehykset järkyttivät minua, ostin keittiön 2,5 vuotta sitten. Kokoonpanona päätin, että nämä olivat "kertakäyttöisiä" huonekaluja. Siinä mielessä, että toista kertaa et voi kerätä sitä ilman menetyksiä. Eli jos siirrät, sinun ei tarvitse purkaa sitä ja kuljettaa sitä varovasti. Julkisivut Tiivistelmä (jos muisti ei petä minua, Italia), erittäin hyvä, erinomaiset varusteet, mukava keittiö. mutta lankakehykset ... kuten kirjoitin. Ehkä 5-6 vuotta sitten kehyksiä ei tehty Venäjällä, mutta nyt Venäjällä?

kokoalue ja kehysten askel on suurempi

oston jälkeen he lähettivät minulle linkin tiettyyn profiiliin, olenko tyytyväinen keittiöön. Mukaan lukien kirjoitti heille, että kokoaluetta tulisi laajentaa niin, että se miellyttää. Vaikka olen jo ratkaissut ongelmani, laitoin kaapit vain sivuttain)))
Kirjoitin ei turhaan, se tarkoittaa, että he lukivat, mitä heille kirjoittivat, ja ilmeisesti minulle ei puuttunut yksi kokoluokka

2 kellarilaatikkoa pelastaa minut. Leivontaan on niin paljon tavaraa!

samalla tavalla kuin prinsessa yhdessä valheessa, muissa muodoissaan
Teoriassa, kun uusia keittiöitä ilmestyy, hinnat saattavat pudota Factumin jäännöksille, mutta voi osoittautua, että kaikkea ei ole varastossa.

Huomasin, että 7 vuotta sitten heillä oli myös enemmän vaihtoehtoja kooilla ja laatikoilla. Siellä oli kaappeja 30/40/50 (!) / 60/80/120 leveitä ja 90 kulmakaappia. Ja nyt heillä ei ole 50/120, 120 vain karusellilla, koska kulmaversio tarjotaan. Jalkakiveä oli viisi pientä laatikkoa, nyt vain 3 laatikkoa. Yleisesti ottaen on vaikea tehdä päätöstä, koska ei tiedetä, mitä he tarjoavat keväällä.
Ja ennen kuin kehykset olivat tuhoutumattomia, ostin itse monet hinnanalennuksella (näyttelynäytteet), puroin ja kootin ne pari kertaa, poistin ja ripustin ne muualle, mikään ei rikkoutunut eikä kärsinyt missään.
Ja kun tyttäreni oppi kävelemään ja alkoi kävellä laatikoilla, kuten kävelemään portaita pitkin, olin todella peloissani. Ostin joukon eri kokoonpanoissa olevia puolustusmekanismeja samasta Ikeasta, ne auttoivat minua paljon. Mutta laatikot kesti kaiken, ja säilyvyys niissä on raskasta, ja hyllyt ja ulosvedettävät korit / laatikot on suunniteltu erittäin suurelle painolle.
Mitä heillä on tällä hetkellä, ei ole selvää ...

Odotetaan ja katsotaan, ehkä kaikki muuttuu parempaan suuntaan ..

Ja joku täällä puhui kellarilaatikoista, Ikeevsky.
Kuinka se toimii?
Minun keittiöni ei ole Ikeevin, mutta luulen, että voit rakentaa sen mihin tahansa.
Haluan todella saada lisää laatikoita.

Aion rakentaa 2 laatikkoa omaani. Ikeassa ne ovat vain yhtä tyyppiä - 60 cm kaapin alla, itse laatikko, tietysti jo. Tärkein edellytys on kellarissa vähintään 16 cm. Yksi laatikko maksaa 2800 ruplaa, sitä kutsutaan "lisätallennustilaksi". Katsoin korkeutta - prinsessa tulee ehdottomasti sisään.

Ja joku täällä puhui kellarilaatikoista, Ikeevsky. Kuinka se toimii?

Minulla on 2 näistä laatikoista. Olen erittäin tyytyväinen, siellä on paljon pieniä asioita. Laatikon ohjaimet on kiinnitetty kaapin jalkoihin, joiden alle se sijoitetaan, ja pyörä on kiinnitetty laatikon pohjan takaosaan. Itse laatikko on 40 leveä, 43 syvä, 10 cm korkea (sivut itse ovat pienempiä, mutta voit laittaa jotain 10 cm korkeaa).

Eräänä päivänä puhuin pienen miehen kanssa Ikeasta. Nykyään keittiökonsultit eivät enää toimi.Asiakkaat itse istuvat tietokoneidensa ääressä, ja pari avustajaa kävelee heidän välillään ja vain korjaa jotain. Factumin keittiöt muutetaan uudeksi menetelmäksi yön yli. Nyt Ikeassa (ainakin meillä) koko tilan uudelleenjärjestely on alkanut ja lähes 60% pinta-alasta peitetään verhoilla. Keittiöt kootaan etukäteen, ja sitten ne purkavat vanhat ja asentavat uudet yön yli, ja ne maksavat paljon enemmän.

Ksyusha, etkö tiedä milloin tämä "X tunti" tulee, minun on ostettava jotain muuta keittiöön, ja palkkani on vasta viikon lopussa ..

Se on ehdottomasti vasta maaliskuussa. En vieläkään voi saada itseäni yhteen julkisivujen takana.

Mielenkiintoista on, että he paljastavat vanhat näytteet millä alennuksella markdownissa? Minun täytyy mennä katsomaan heidän näyttelyään uudelleen.

Ksenia, Ksenia, kiitos paljon!
Sinä pahoitat mieleni. Minulla on 10 cm pohja!
Eh! Mutta onnellisuus oli niin lähellä! Tämä ajatus lensi ohi!

Eilen olin Ikeassa. Keittiöosasto on tuhoutunut kokonaan, kaikki näyttelyt on purettu. Puolitoista vuotta sitten ostin Ikeevskaya-keittiön uuteen huoneistoon, mutta silti paljon vaivaa ideoita uudelleenjärjestelyistä (hyvä idea, kuten tiedätte, tulee sen jälkeen ...). Aluksi olin vain järkyttynyt, koska mielestäni Ikean pääominaisuus (muuten heidän aktiivisesti mainostama) on juuri se, että voit aina muuttaa tai lisätä jotain. Jälleen ilmoitettiin 25 vuoden takuu. Mitä nyt? Uudet keittiöt ovat ehdottomasti yhteensopimattomia vanhojen kanssa, jopa sisäisen täytteen kanssa!

Yleensä niille, jotka eivät ole vielä ostaneet mitään, suosittelen sinua odottamaan uutta Method-järjestelmää ja rakentamaan sen pohjalta. Ja nyt yritän kuumeisesti selvittää, mitä muuta voisin haluta tulevaisuudessa ostaakseni lisää, kun minulla vielä on ...

Valitettavasti Ikeevin laatu on paljon huonompi joka vuosi. Kehykset valmistettiin aiemmin Slovakiassa, nyt Venäjällä. Laatikot vuonna 2012 olivat Blum, nyt turkki.
Kaikki kunnolliset sohvat otettiin valikoimasta ja joitain uusia pelottavia ...

Varastoissa on edelleen jonkin verran vanhoja keittiöjä vain niille, jotka hakevat takuuta.

[kseniya D]

kseniya D,
Se on hyvä. Joten minulla on vähän enemmän aikaa ajatella.

Ksenia, Ksenia, kiitos paljon!
Sinä pahoitat mieleni. Minulla on 10 cm pohja!
Eh! Mutta onnellisuus oli niin lähellä! Tämä ajatus lensi ohi!

Georgy, 10 cm: n kohdalla on yleensä vaikea kiinnittää jotain, samassa paikassa sekä ylä- että alapuolella tarvitaan ainakin jonkin verran tilaa kiinnityksiin, vapaaseen juoksuun.
Mutta voit tehdä sen itse: kiinnitä sokkeliin rakenne, joka perustuu erilaisiin edistymismekanismeihin. Puola ja turkki ovat tietysti halvempia kuin saksalaiset ja itävaltalaiset, mutta myös ei turhaan. Tämän seurauksena laatikko on korkeintaan 8 cm korkea. Onko se tarpeellista? Mene sitten eteenpäin!
Monet ihmiset myyvät nyt huonekalujen varusteita. Tällaisia ​​osia on mahdollista hävittää huonekaluista.
Ystäväni vain kiinnitti laatikon alustaan ​​ja laittoi sen 4 laakeriin. Jos et käytä sitä usein, niin se on melko ...
Jotkut ihmiset yksinkertaisesti valmistavat irrotettavan sokkelin, ja säilyttävät sitä varten lokerot, joita käytetään kerran 100 vuodessa, tai jotain muuta, jota ei voida heittää pois, mutta ei usein tarvita. Voit mukauttaa tätä varten jonkinlaisen tarjottimen tai vain joustavasta muovilevystä valmistetun maton. Se vie vähän tilaa, mutta pesee hyvin.

Olga, kiitos!
Ajattelin tätä, halusin vain kauniin ratkaisun.
Ajattelen edelleen.

Ksenia, Ksenia, kiitos paljon!
Sinä pahoitat mieleni. Minulla on 10 cm pohja!
Eh! Mutta onnellisuus oli niin lähellä! Tämä ajatus lensi ohi!

En näe ongelmaa. Ostat jalat 18 asteen keittiöjalustoille (niitä on myynnissä OBI: ssa tai rakennusmarkkinoilla), vaihdat ne niihin, voit ostaa myös 18-korkeuden sokkelin - jos tarvitset sitä, mutta jos haluat laatikoita, vain siellä, missä laatikoita ei tarvita. Jos siellä on astianpesukone, sinun on mukauduttava alustan korkeuteen.
Ja yleensä puroin kaikki sokkelit, maalasin jalat uudelleen haluttuun väriin ja avasin pääsyn puhdistusta varten, jopa robotti-pölynimuri lentää rauhallisesti ja imee kaiken.

Nadia, no, aivot! En olisi ajatellut sitä.
Kerro minulle, niin kaikki on korkeammalla.Onko korkeiden kaappien käyttö mukavaa?
Tätä tarkoitan: nyt monilla valmistajilla on 2 alakaappien korkeutta - 85-87 ja 93-97 cm.
Ecomebel aloitti tämän ensimmäisenä kanssamme, nyt muut tarjoavat sitä. En vieläkään voi päättää, ovatko pitkät mukavat.
Jos seisot vain lankulla leikkaamaan jotain, korkeat näyttävät olevan mukavia. Ja jos teet jotain kattilassa, sinun täytyy hypätä ylös ja alas.
Tai miten?

[Olga]

Olga, Minulla on kaikki reunakivet 92 cm korkeita. Ne on nostettu erityisesti siten, että PMM: n yläpuolella oli 4-5 cm rako. En itse ole pitkä. Sinun ei tarvitse hypätä.

Gal, onko ruoanlaitto huone myös siinä korkeudessa? Ja miten, jos pannu on korkea, onko se kätevää?
Tai harvesterin liitteineen. Minulla on Kesha 85 cm: n korkeudella, joten jos suutin on esimerkiksi prosessorin päällä, en voi lisätä mitään ylhäältä, ei ole kätevää lisätä pään yli, minun on otettava se pois.
Olen 161 cm pitkä.

Ol, pituuteni, olen hämmentynyt sanomaan, 154, liesi on parissa tietysti reunakivien kanssa. En tunne mitään haittaa.
Totta, Keshiä ja erittäin korkeita kattiloita minulla ei ole.

Kiitos Checkmark. Mietin asiaa!

[Olga VB]

Olga VB, Olya! Minulla on kaikki korkeat - ei ongelmia, vain äitini on 154. Ja sitten, dachassa laitoin keittiön yleensä palkintokorokkeelle - korkeus on 96 cm (he saivat minulle sokkelin ja korotin lattialaatat 2 cm: llä ja laitoin sokkelin korkeammalle - on kätevämpää pestä eikä mikään murene sokkelin alla) äitini on tottunut siihen. Joten mitä siellä on jo erikseen jokaiselle henkilölle.

En näe ongelmaa. Ostat jalat 18 asteen keittiötasoille (niitä myydään OBI: lla tai rakennusmarkkinoilla), vaihdat ne niihin,

Ei vaihtoehto, yläkaapit ja liesituuletin ovat liian matalalla keittotasolla.
Ja esiliinan pistorasiat ...

Minulla on 10 cm pohja!

Sokkelini on hieman korkeampi, ikeevsky-laatikko on juuri sopiva, mutta emme ruuvannut alumiinista etukahvaa. Kiinnitimme laatikon "viimeistelypaneelin", se myydään erikseen 9,4 cm. Vain kahvaa ei tehty, avasimme sen sivulta.

Vau! Mutta tämä on jo mielenkiintoista!
Tatyana, kiitos paljon!
Minun täytyy pysähtyä Ikeaan ruletilla.

Ole hyvä, jos haluat selventää jotain, kysy. Paneeli myydään erikseen, pidä mielessä, että kaikkia kokoja on erikokoisia. Ja silti on tarpeen mitata jalkojen välinen etäisyys, laatikko on kiinnitetty niiden alle. Minulla on ne hieman laajempia kuin tarpeen, mutta kaikki pysyy ja avautuu normaalisti.

[George]

George, mutta eikö jalkoillasi tai pikemminkin keittiölläsi ole korkeutta? Minulle esimerkiksi ne kiertyvät, voit nostaa 10-15 cm tarvittaessa. Kyllä, ja Tatiana tarjosi hyvän vaihtoehdon?
Yleensä tandemboksit ovat erittäin hyviä. Pahoittelen, että laitoin vain yhden.

Minulla on jopa 11 cm jalat.
Katsoin nyt ohjeita "kellarilaatikon" kokoamisesta paikan päällä, siellä, numerossa 3, paneeli ruuvataan kiinni, jonka vaihdoimme. Voit myös laittaa tällaisen laatikon yli 60 cm: n pöydän alle, lisää vain etuosa oikeaan etäisyyteen, mutta en tiedä miten loput tilasta suljetaan.

keittiön jaloilla ei ole korkeusliikettä?

Ei, kirjoitin yllä, etten pysty nostamaan sitä.

Minulla on jopa 11 cm jalat.
... numero 3 on juuri se paneeli, jonka vaihdoimme.

Kyllä, olen jo lukenut ohjeet. On mahdollisuus!
Se on vain tarpeen kävellä huolellisemmin kooltaan.

Laitoin kuitenkin Ikeevsky-keittiön (tietysti sanotaan äänekkäästi ... useat kaapit sopivat, mutta sopivat kokoon). 60 cm: n pesuallas, jossa on sisäänvedettävä pesuallas, osoittautui menestykseksi, ja alapuolelle, pesuallaskaappiin, asennettiin kompakti pöytäastianpesukone, jonka etupuoli oli 55 cm - nyt minulla on "pöytälevy". Totta, minulla ei ole etuovi pesuallas, tai pikemminkin, ovi ostettiin, mutta ei asentanut sitä, se on helpompaa. Loppujen lopuksi pesuallas avautuu ja nojaa eteenpäin. Se on joka kerta, kun avaat-suljet oven .. laiskuus

[Vei]

Vei, Liz, muistan, että eräs tuttava 6-7 vuotta sitten asetti itselleen "Stolplit" -keittiön. Olen erittäin tyytyväinen, kaikki on hyvin hänen kanssaan, mutta hän on mies, joka tuskin kokki. Joten en voi olla vastuussa laadusta.Voin vain sanoa varmasti, että hinta on alhaisempi kuin Ikeassa.

Liza! Verkossa on myös ylellinen tehdas. Voit tilata vain julkisivut erikseen tai tilata niistä keittiön. Verkkosivusto 🔗 Täältä näet hinnat julkisivuille ja rungoille erikseen. Monet tilaavat vain julkisivut. En voi verrata hintoja Ikeaan, en tiedä.

"Stolplit" keittiö

Olin heidän myymälöissään pari vuotta sitten, mutta en ymmärtänyt, mitä sinä voit maksaa siellä ollenkaan, en ottanut niitä ilmaiseksi, he ovat niin kondiittisia, yksikään osa ei sovi eikä sovi toiseen, jotkut tukokset ovat siellä ...
Minulla on nyt keittiö keittiön pihalta, tämä "g ...", kerron sinulle, mutta hinnat ovat kohtuuttomia, niiden jälkeen Ikea näyttää erittäin laadukkaalta, olen hiljaa hinnoista.

60 cm: n pesuallas, jossa oli uppoava pesuallas, osoittautui onnistuneeksi, ja kompakti pöytäastianpesukone asennettiin alla olevaan pesuallaskaappiin

Minulla on sama, vain 80 cm: n vaatekaappi ja ovet. Kaikenlaisia ​​sieniä ja tuotteita säilytetään astianpesukoneessa ja lähistöllä, myös astianpesukoneen.

keittiö keittiön pihalta

Kiitos palautteestasi! En ole nähnyt kumpaa tai toista elossa.
Tiedän
s. alkaen. huomaa itselleni: talonpojat eivät usko keittiöihin

["Pilari"]

SISÄÄN "Pilari" Ensinnäkin he puristivat paikallisia työntekijöitä ja rekrytoivat päämiehiä, pääasiassa "läntisistä tasavalloista", ja sitten he puristivat keskijohtajat - työpajat, työnjohtajat ... he korvasivat heidät "länsimaisista" ja nyt he tulivat Keski-Aasiasta tulleiden työntekijöiden joukkoon. Projektit eivät ole huonoja, mutta toteutus ... Häpeä Skhodnya, te paskiaiset.
Totta puhuen heidän edeltäjillään (eri nimellä) jo Neuvostoliiton aikana oli usein malleja merkitä kovalevystä tehtyjä reikiä, mutta sitten ainakin siellä olevat työntekijät tulivat koulun jälkeen, joten ennen eläkkeelle siirtymistä ... lyhyesti sanottuna heillä oli "erittäin terävä silmä" .

siinä on nyt ongelma, ei ole mitään ostettavaa, meidän kaikkien inhottava laatu, jopa ikea, he sanovat, on heikentynyt. Ja euroon tuodut tavarat eivät ole enää kohtuuhintaisia.

Yleensä emme tee huonekaluja pian. Konstantinilla on oikeus - mestareita ei ole jäljellä. Kasvoin Maryina Roshchassa, meillä oli 2 huonekalutehdasta, nyt on kaksi valtavaa yrityskeskusta. Huonekalut olivat tietysti likaisia, mutta oikealla lähestymistavalla se olisi voitu tehdä siellä, mutta nyt ei ole tilaa, voimaa, käsiä, aivoja. He onnistuivat myymään kaiken ja runsaasti (((((