Hitaan lieden, riisikeittimen valinta (1)

[dopleta]

dopleta ,
Olen valmis kuuntelemaan näkemyksesi tilanteesta!
Tarvitsen monikeittimen, jolla on leivänvalmistustoiminto ... eli niin, että on kaksi ämpäriä ...

mutta jos en löydä sitä. sitten ostan hitaan lieden vain leivonnaisilla ...

niin...
Doplet, kiitos ...

[Viscount - Panas-klooni]

päätellen siitä, että (kuten joku kirjoitti täällä) Viscount - Panas-klooni, niin heidän pelimerkkiensä on oltava samat.

Tällaiset johtopäätökset klooni, tehdään vain ulkonäöltään ja kuvaukseltaan. Kuinka paljon etsin, en löytänyt, missä joku suoritti kahden laitteen rinnakkaistestin käytännön johtopäätösten tekemiseksi.
Tässä on Redmond 4503 ulkonäöltään ja kuvauksiltaan huonompi, mutta vielä parempi (ohjelmia on enemmän), mutta ainoat (toistaiseksi) arvostelut ovat erittäin huolestuttavia.

[dopleta]

dopleta ,

Doblet, kiitos ...

Anteeksi, että puutuin asiaan, mutta Dopplet antoi sinulle osoitteen ...

[Sens]

Sens, Olen golly, hyvin hämmentynyt edessä t. Basichkoyettä roskaamme ei-ydinaiheen, mutta Binatonin ja useiden muiden CF: ien ja SC: iden omistajana en suosittele sinua kovin nopeasti (ja toistaiseksi CF: n ja HP: n välillä on vain kaksi symbioosia - Binaton ja Yunold, ne ovat täydellisiä klooneja).

Kyllä, myös hyvä asia. Vain, näyttää siltä, ​​ne katosivat myynnistä.

[klooni]

Tällaiset johtopäätökset klooni, tehdään vain ulkonäöltään ja kuvaukseltaan. Kuinka paljon etsin, en löytänyt, missä joku suoritti kahden laitteen rinnakkaistestin käytännön johtopäätösten tekemiseksi.
Tässä on Redmond 4503 ulkonäöltään ja kuvauksiltaan huonompi ja vielä parempi (ohjelmia on enemmän), mutta ainoat (toistaiseksi) arvostelut ovat erittäin huolestuttavia.

Tietysti sana "klooni" kuvaannollisessa mielessä. Nämä multikeittimet ovat tuskallisen samankaltaisia, mutta Panasonicin reseptit sopivat täydellisesti Visontelle. Ota huomioon vain Viscountin suuri voima.
Ja vertailu suoritetaan Multicooker-verkkosivustolla. Tietoja ei ole vielä paljon, mutta Panasonicin ja Viscountin vertailun aihe kasvaa joka päivä.

Kaikki! Hurraa! He toivat minulle 45. Marusyan ... Tarkistin kaiken, kaikki on kunnossa. Vain kokki ei ollut siellä, mutta tämä on hieno asia, annoin omani, en vieläkään käytä sitä. Keitetty sitruunalla Steamissä. Kori tuoksuu tietenkin, mutta ei paljon. Mutta nyt ymmärrän ne, jotka tuntevat olonsa hyväksi myös ilman tippa-astiaa. Viiden minuutin ajan (oletusarvoisesti) kyljessä on todellakin muutama pisara kondensaatiota. Mikään ei vuotanut venttiilistä pöydälle. Suurin osa kondensaatiosta päätyi kannen kuminauhaan. 45. kannen lukon muotoilu on luotettavampi kuin 47. kannessa. Marusassani ei pitäisi olla sellaisia ​​aukkoja.
Jo tuttava tuli ja otti sen. Siinä se, ammuin.

Siinä se, ammuin.

Mutta nuo putket, Galechka! Kaikki nykyinen alkaa - nyt he soittavat ihmettelen - mikä tämä painike on ja mikä on tämä tila? Ja miksi puuro karkaa? jne. jne. jne.
shl. Yleensä hyvin tehty, valitsin jopa paremman kuin minä. Luotan sinuun

Mutta nuo putket, Galechka! Kaikki nykyinen alkaa - nyt he soittavat ihmettelen - mikä tämä painike on ja mikä on tämä tila? Ja miksi puuro karkaa? jne. jne. jne.
shl. Yleensä hyvin tehty, valitsin jopa paremman kuin minä. Luotan sinuun

Itse on helpompi valita. Riskoit omalla rahallasi ja sitten muukalaiset ... Kyllä, ja Vovka ei halunnut korvata sitä ... Entä jos hänen nainen ei pidä siitä? ...

Pahoittelen, jos yhtäkkiä kysymyksiini on jo vastattu tässä säikeessä. Rehellisesti, en vain hallinnut koko haaraa, joten kävelin vinosti. Mutta toivon, että multikeittimen omistajat vastaavat minulle. Koska ajattelin tosissani ostaa, eikä keittiössä ole mitään paikkaa. Siksi olisi mukavaa, jos voisit heittää jotain ulos, jos muiden keittiökoneiden toiminnot yhdistetään monitoimikoneessa.
Niin...
Jossain Internetissä välähti, että siellä on niin hidas liesi, jossa voit jopa leipoa leipää. Minua kiusaa epämääräiset epäilyt Joku näki tämän ihme elossa?
Ja miten saat esimerkiksi kaikenlaisia ​​vuoka-, muffinsseja ja charlotteja hitaissa liedissä, ja mistä ne osoittautuvat?
Eli pyrin ainakin poistamaan vanhan uunin lieden ja ostamaan itselleni yhden paneelin, ja ehkä (oi, kauhua!) Leipäkoneesta. Mutta vain, jos se on sen arvoista.

Jossain Internetissä välähti, että siellä on niin hidas liesi, jossa voit jopa leipoa leipää. Minua kiusaa epämääräiset epäilyt Joku näki tämän ihme elossa?

Ei vain Internetissä, vaan myös foorumillamme. Ja paitsi näki myös käytti. Ja äskettäin eilen en kehottanut yhtä foorumin jäsenistämme ostamaan sitä.

[Ikra]

Ikra,: kukat: Minulla oli helpompi vaihtaa liesi multikookeriksi. Mutta jätä uuni !!!! Kategorisesti. Ja myös leipäkone.

Mutta jätä uuni !!!! Kategorisesti. Ja myös leipäkone.

+1. Ja Binaton 2170 (MV + HP) eivät osta!

Hybridejä "leipäkone + hidas liesi" on saatavana kaksi - binaton ja yunold. Binaton sijaitsee IVY-maissa. Yunold on saksalainen eläin, mutta se näyttää olevan poistettu myynnistä
Sanon heti - hybridi ei oikeuta itseään. Bandura on melko iso. Monikeittotilassa kaikenlaisten paistinpannujen ja leivänpaahtimien paistaminen ei onnistu (vain leipäkoneessa). Mitä leivän laatuun tulee ... pidän siitä enemmän Panasilta.
Kuinka Yunold-keitin toimii täydellisesti. Kaikenlaisia ​​muroja, muhennoksia, keittoja - vain räjähdyksellä.

Joten, jos minulla olisi kysyttävää optimaalisemman sarjan valitsemisesta, en epäröisi ottaa erillistä monikeittokonetta ja erillistä leivänvalmistajaa.

Paljon kiitoksia kaikille! Hajoitit epäilyt nopeasti ja tehokkaasti. En kieltäydy leipäkoneesta mistään! Ja yksinkertaisesta multicookerista - ajattelen sitä ylimääräisenä leirintäalueen gadgetina. Mikä edullisista näyttää kelvollisimmalta?

Ja yksinkertaisesta multicookerista - ajattelen sitä ylimääräisenä leirintäalueen gadgetina. Mikä edullisista näyttää kelvollisimmalta?

jos todella "marssi" (eli jatkaaksesi itseäsi tai tarvitset erittäin pienikokoisen mallin), niin Panasonic tai Viscount. Jos ajaa autolla ja pienin ulkoinen tilavuus ja paino eivät ole niin tärkeitä, niin se on jo helppo valita ja valita ...

Voit myös kiinnittää huomiota yksinkertaisiin riisikeittimiin, joissa on kaksi tilaa (jos jännite "putoaa" maassa voimakkaasti, riisikeittimen ainakin elektroniikka ei palaa). Vain, että kansi napsahtaa paikalleen, kuten Panasonicissa.

* erota? säpäleiksi? puoli litraa? .. Kyllä, aion ..! *

Uuni, leivänpaahdin ovat keittiön tarpeellisimpia asioita!

Tiiviyden vuoksi monikeittolaitetta, riisikeitintä ei voi ostaa 5 litralle, mutta 2 litralle. Liesi 2 ruukulle .. mutta tarvitaan uuni, vähintään pöytälevy 16 litraa varten

Minulla ei ollut pääsyä uuniin kaksi viikkoa - korjaukset keittiössä. Jos ei sarjakuva skrovarka, he olisivat kuolleet nälkään! Ja käskin myös työntekijöitä ruokkimaan heitä, jotta he eivät häiritse korjauksia ja missä he eivät juo tai syö. En käytännössä sammuttanut la-kuchinkaani - kuinka hän auttoi minua! Tein helposti ilman liesi - joukkoani ja HP: tä.!

Joo ... olen alkanut ymmärtää ... Tietoja läppäkannesta - kiitos, tiedän.
2 litran multikeitin riittää silmäni. Menen katsomaan valikoimaa, mutta haluaisin myös selventää: siellä on nimimeri!
Riisikeitin, liesi - voitko tehdä niihin keittoa, pilafia, muhennosta? Tavallaan - hallitseeko liha?
Ja liedestä (minulla on kaasua) - näin Internetissä tällaisen: ylhäällä on kaasupolttimia, keskellä pieni sähköuuni ja alapuolella astianpesukone. Jostain syystä en tavannut kauppaa.

[reseptejä]

Täältä löydät mitä riisikeittimet ovat ja mitä voit valmistaa niissä
https://mcooker-fim.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&board=289.0.

Riisikeitin - Tämä voi olla erittäin edullinen vaihtoehto.
Suuri tilavuus (4-5 litraa) ei ole pieni, mutta on mahdollista kypsentää kaksi lautaa puuroa ja lounas ystäville, sukulaisille tai muille tataareille, jotka yhtäkkiä putosivat päänsä päälle.

Tässä yksi parhaista reseptejä yksinkertaiselle riisikeittimelle. Voit etsiä vastaavaa Moskovasta - ehkä se osoittautuu myös Clatroniciksi tai sen kaksoseksi SEVERINiksi.

Joo ... olen alkanut ymmärtää ... Tietoja läppäkannesta - kiitos, tiedän.

Riisikeitin, liesi - voitko tehdä niihin keittoa, pilafia, muhennosta? Tavallaan - hallitseeko liha?

Riisikeitin, liesi, kaksinkertainen liesi, monitoimikeitin - Internetissä nämä laitteet löytyvät eri nimillä, mutta tämä on vain sähköinen pannu. Kuka tahansa voi käsitellä keittoa, puuroa, lihaa. Eri sarjakuvilla on hieman erilaiset edut ja haitat. Osta ensin yksinkertaisin ja halvin. Mestari, tunne, niin sinä itse ymmärrät tarvitsevasi jogurtteja ja paistamista tai ehkä painostuksella ...

Valitsin juuri sarjakuvan ystäville. Nimiä on paljon, todellisuudessa et voi ostaa kaikkea. Jos löydät Viscount VS-600: n Moskovasta, ota se epäröimättä. He eivät ole nyt Pietarissa. La kuchinny - poissa, Marucci -47 ovat myös ohi. Marucci 45 on melko animaation arvoinen, hinta on jumalallinen (ostin sen 2700 ruplaan), lukko on luotettava, ohjelmia on tarpeeksi. Nyt myynnissä on paljon Mulinexia ja Vesokia, mutta ne eivät katsoneet minua. Vaikka se saattaa olla turhaa, mutta 47. Marusyan käyttämisen jälkeen mielestäni valkoinen tai värillinen muovi on parempi kuin ruostumaton teräs - se on käytännöllisempää, muuten joudut pyyhkimään sormesi koko ajan tai näkymä on epätasainen - teli tyhjästä.

Menin valitsemaan-katsomaan
Tajusin, että on tärkeää, että kansi napsahtaa paikalleen ja että kansi on irrotettava, jotta se voidaan pestä kätevästi. Mitä muuta sinun tulisi kiinnittää huomiota?

[mustalainen aaaaaaaaa]

Riisikeitin, liesi - voitko tehdä niihin keittoa, pilafia, muhennosta? Tavallaan - hallitseeko liha?

mustalainen aaaaaaaaa! Missä riisi-, puuro-, moni- ja muun ruoanlaiton koulutusohjelma on?

Mennään järjestyksessä. Kun keksittiin tällainen sähkökattila - riisikeitin. Se on riisiä, koska riisiä keitetään enemmän Aasiassa. Ajan myötä riisikeittimet kehittyivät erittäin hyvin, niitä alettiin valmistaa elektronisella ohjauksella, ohjelmoinnilla jne. Mutta ne pysyivät riisikeittiminä, vain ohjelmat voivat olla 5-6-8 erilaista riisiä.
Euroopan ja Amerikan markkinoilla tämä vaihtoehto ei enää ollut kovin sopiva. siksi jotkut riisin keittämisen vaihtoehdoista alkoivat korvata muille kuin aasialaisille tutuimmilla ohjelmilla ja tiloilla.

Kun tällainen edistyksellinen riisikeitin ylennettiin Itä-Euroopan markkinoille, nimi antoi potentiaalisille asiakkaille vaikutelman, että tällainen kattila pystyy valmistamaan vain riisiä. Sitten he yrittivät nimetä lieden (näyttää siltä, ​​että tämä pätee yksinkertaisiin riisikeittimiin) ja multikeittimen (tämä on jo elektronisella ohjauksella ja useilla ohjelmilla hyvin erilaisille annoksille).

Nyt markkinoillamme on:
multikeitin - kaikenlaisia ​​sähkökattiloita, jotka sisältävät yleensä useita ohjelmia eri sarjoissa (riisi / tattari, pilaf, haudutus, leivonnaiset, jogurtti, keitto, nuudelit, maitopuuro ...)
riisikeittimet - sähkökäyttöiset ruukut mekaanisella ohjauksella, yleensä on kaksi tilaa: kokki (kokki) ja kipmato (pitää lämpimänä), voi olla toinen kolmasosa - puuro (vihannekset).

Saattaa olla myös monikattilaisia ​​painekattiloita, jotka keitetään korkealla paineella. Myös tässä on kaksi vaihtoehtoa - esimerkiksi, että he voivat kokata vain suuremmalla paineella, ja ne, jotka voivat kokata tällä tavalla.

Menin valitsemaan-katsomaan
Tajusin, että on tärkeää, että kansi napsahtaa paikalleen ja että kansi on irrotettava, jotta se voidaan pestä kätevästi. Mitä muuta sinun tulisi kiinnittää huomiota?

Tietoja irrotettavasta kannesta. Miksi ottaa se pois? ..... Se on jo puhdas ... Esimerkiksi MV-suojus näkyy kuvassa noin 20-25 käyttökerran jälkeen. Kypsennetty: riisipuuro - 7 kertaa, hirssipuuro - 4 kertaa, liha ja perunat - 6 kertaa, kana vihannesten kanssa - 3 kertaa ... kypsennyksen jälkeen he vain pesivät pannun ..... kantta ei edes pyyhitty


Ja tämä on kuva tämän MV: n lämmityselementistä


On riittävän selvää, että häntä käytetään

Rina, aihe oli * Risovarka. Riisikeittimen reseptit (ei vain riisi) *. Luulen tässä
https://mcooker-fim.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=20692.0
En katsonut ollenkaan, ensimmäinen viesti tykkäsi siitä.

balerian1, mutta keittitkö täyden pannun vai pohjassa?

resepti riisipuurolle - 1 litra maitoa + 2 m. lasillista riisiä ... tein lihaa perunoiden silmällä ... oli noin 1,5 kg lihaa ..... perunat - 8 keskipitkää mukulaa

Enkä ole koskaan käyttänyt liesi yli vuoden ajan !!!!!!! Vain CF: ssä kypsennän kaiken !!!

[paalain]

Tietoja irrotettavasta kannesta. Ja miksi ottaa se pois? ..... Hän on jo puhdas ...

Ei, paalainAnteeksi, mutta kuvasi eivät ole argumentti. Kerran se ei ole välttämätöntä. Yhden astian jälkeen kansi on puhdas, toisen jälkeen se roiskuu. Siksi se tehdään irrotettavaksi, jotta roiskunut on helppo pestä.

[paalain]

Ei, paalainAnteeksi, mutta kuvasi eivät ole argumentti. Kerran se ei ole välttämätöntä. Yhden astian jälkeen kansi on puhdas, toisen jälkeen se roiskuu. Siksi se tehdään irrotettavaksi, jotta roiskunut on helppo pestä.

Kirjoita resepti ruokalajille, jonka jälkeen kansi roiskuu ...

Kirjoita resepti ruokalajille, jonka jälkeen kansi roiskuu ...

Paistan kyljykset. Kirjoitatko reseptin? (Ei mitään henkilökohtaista. En halunnut leikata kanssasi,)

[EI]

Paistan kyljykset. Kirjoitatko reseptin? (Ei mitään henkilökohtaista. En halunnut leikata kanssasi,)

1. Lähetin kuvia VICONTAsta! .... (ei moderaattori saa pitää nimeä MV piilotettuna mainoksena)
2. Tässä MV EI paisto-ohjelmat
3. Kuten tällä sivustolla on oikein todettu, hidas liesi on SÄHKÖKYLPY ... paistaa kattilassa? ..... siistiä ... en ole vielä kokeillut sitä
4. Tällä MV: llä on kyky poistaa kansi .... miten se tehdään - voin lähettää valokuvan

(ei mitään henkilökohtaista, vastasin vain kysymykseen)

Ymmärränkö oikein, että hidas liesi voi tehdä jogurttia? Joku? Entä katyk-matsoni? Mielestäni kyse on yhdestä prosessista.

... paista pannulla ?? ..... viileä ... en ole vielä kokeillut sitä

Monilla CF: llä on paistamistila. Jotta esimerkiksi keittäminen keittoa varten ei siirrettäisi paistinpannusta kattilaan. Ja moniin muihin tarkoituksiin. Lyhyesti paistamiseen. Mutta kansi likaantuu myös muissa tiloissa.

[PASSING]

Monilla CF: llä on paistamistila. Jotta esimerkiksi keittäminen keittoa varten ei siirrettäisi paistinpannusta kattilaan. Ja moniin muihin tarkoituksiin. Lyhyesti paistamiseen. Mutta kansi likaantuu myös muissa tiloissa.

En todellakaan ole ruoanlaiton asiantuntija ..... mutta PASSING keittoa varten teen joko paistinpannussa .. tai MV: ssä AVATA kansi

3. Kuten tällä sivustolla on oikein todettu, hidas liesi on SÄHKÖKYLPY ... paistaa kattilassa? ..... siistiä ... en ole vielä kokeillut sitä

kokeile riisiä hitaassa liesi progissa - paista kana - 20 minuuttia toisella puolella, avaa, käännä ympäri ja 20 minuuttia. toinen. Tai pariskuntaohjelma. IMHO: n pitäisi toimia

3. Kuten tällä sivustolla on oikein todettu, hidas liesi on SÄHKÖKYLPY ... paistaa kattilassa? ..... siistiä ... en ole vielä kokeillut sitä

ja uudestaan, ja toistan vielä kerran - tämä on sähköinen pannu. Eli sitä ei kannata käyttää paistinpannuna JOKA PÄIVÄ.
Mutta sinun on tiedettävä mahdollisuudesta paistaa jotain.

[Rina]

kokeile riisiä hitaassa liesi progissa - paista kana - 20 minuuttia toisella puolella, avaa, käännä ympäri ja 20 minuuttia. toinen. Tai pariskuntaohjelma. IMHO: n pitäisi toimia

Kanan paistamisen avulla ilmankuivain tekee erinomaista työtä ... se osoittautuu herkulliseksi
Rina , anteeksi, mutta kuljet myös läpi MV-kannen ollessa kiinni?

[PASSING]

En todellakaan ole ruoanlaiton asiantuntija ..... mutta PASSING keittoa varten teen joko paistinpannussa .. tai MV: ssä AVATA kansi

Syöttäminen ja paistaminen ovat edelleen hieman erilaisia ​​asioita.

Syöttäminen ja paistaminen ovat edelleen hieman erilaisia ​​asioita.

tosiasia on, että ne ovat erilaisia ​​... keittoa varten, jonka he tekevät paistamisen ... eivätkä paista

ei, minä vain vastustan paistamista pannuissa. Hauduta vihanneksia öljyssä mihin tahansa.

Irrotettavan kannen kysymys: jopa kiehuvasta liemestä pienet rasvairoiskeet nousevat ja asettuvat kannelle.

ei, minä vain vastustan paistamista pannuissa. Hauduta vihanneksia öljyssä mihin tahansa.

Irrotettavan kannen kysymys: jopa kiehuvasta liemestä nousevat pienimmät rasvan roiskeet, jotka asettuvat kannelle.

sovi - sovi ...mutta sitten voit yksinkertaisesti pyyhkiä sen (kansi) ... miksi se poistetaan tätä varten ??

[paalain]

Älä kadehdi sinua niin paljon paalainettä meillä on toimintoja, jotka voivat tahrata kannen!

Kuinka sait idean, että kadehdin sinua?

[tekninen osasto]

1. Lähetin kuvia VICONTAsta! .... (ei moderaattori saa pitää nimeä MV piilotettuna mainoksena)
........................ .............
4. Tällä MV: llä on kyky poistaa kansi .... miten se tehdään - voin lähettää valokuvan

mitä sinä olet, mitä olet! Tässä neuvomme riisikeittimien ja monikeittotason valinnassa, emmekä koskaan nimeä tiettyjä tuotemerkkejä ja malleja! (kiusoittelen vain)

Valokuvat, miten kansi poistetaan, ole hyvä!
Lisäksi on olemassa sopiva tekninen osasto

[tekninen osasto]

mitä sinä olet, mitä olet! Tässä neuvomme riisikeittimien ja monikeittotason valinnassa, emmekä koskaan nimeä tiettyjä tuotemerkkejä ja malleja! (kiusoittelen vain)

Valokuvat, miten kansi poistetaan, ole hyvä!
Lisäksi on olemassa sopiva tekninen osasto

ei kysymys ... vaan vain viskontit ... hups ... tässä me taas

Kuinka sait idean, että kadehdin sinua?

Ja et ymmärrä vitsejä ...

Olen samaa mieltä - he asettuvat ... mutta sitten voit vain pyyhkiä sen (kannen) ... miksi ottaa sen pois tästä?

Pese Schaub! Schaub oli puhdas!

Olen samaa mieltä - he asettuvat ... mutta sitten voit vain pyyhkiä sen (kannen) ... miksi ottaa sen pois tästä?

Oletko koskaan joutunut pesemään pannua pitkän käyttämättömyyden jälkeen? Ja enemmän ... Olemme naisia, joskus annamme ruukut käytettäväksi rakkaillemme miehille, jotka useimmiten eivät pidä tarpeellisena pyyhkiä tätä kansi. Ja palatessamme lomalta, sairaalasta (Jumala ei, jumala), työmatkojen on pestävä nämä pannut polymeroidusta rasvasta.

Siksi jollekin irrotettava kansi on erittäin hyödyllinen tekniikassa, mutta joku tekee ilman "pilkkomista" ...

[tekninen osasto]

Lisäksi on olemassa sopiva tekninen osasto

varsinkin 3. huhtikuuta lähtien aiheesta on ollut kysymys

Tällainen kysymys: keitin vihanneksia MV: ssä valkosipulilla, kaikenlaisilla paprikoilla ja muilla aromeilla, se osoittautui erinomaiseksi, mutta pesun jälkeen oli haju, kuten kävi ilmi kannen kumista. Muutaman päivän tuuletuksen jälkeen haju pysyi edelleen. Kuten ymmärsin, kantta ei voida poistaa - mitä voin tehdä?

Poistetaanko kansi? Todella? Haluamme nähdä!

Pese Schaub! Schaub oli puhdas!

ensimmäistä kertaa näen lisään niin sain sen

ja enemmän ... täysin tavallinen kannen saastuminen on maitoa tai vaahtoa joistakin viljoista. Maidon pesu - joskus tarvitaan erittäin vakavia ponnisteluja.

Ja et ymmärrä vitsejä ...
Pese Schaub! Schaub oli puhdas!

kyllä, ymmärrän vitsi .. vain kannen pesu on itsemurha ... no, se ei ole ilmatiivis! joten pyyhi VAIN ... kostealla sienellä

kyllä ​​ymmärrän vitsejä ... vain kannen pesu on itsemurha ...

vain kannen pyyhkiminen on itsetyydytys! Sami ... missä on hymiö, joka merkitsee?
shl. Jopa Panasonic peseytyvät, kääntyvät vesivirran alla ja peseytyvät, vaikka tämä onkin hankalaa. Millaisesta itsemurhasta ja vuotoista puhumme?