Monitoimikone Bosch MUM XL ... (MaxxiMUM)

[Nadia]

Nadia, kyllä ​​- uusi, ei markdown. Kuvauksessa ja kuvissa se on tummanharmaa XL40G - tehosekoittimella ja leikkauksella. Nämä eivät ole yksityisiä käsiä, vaan verkkokauppa. Mistä nämä hinnat tulevat, en tiedä, ehkä altruistit-unmercenaries purivat niitä.
Hauskanpidon vuoksi kirjoitin heille täsmentämällä toimitushinnan ja kustannukset kaupunkiin, jossa ystäväni asuvat. Kaupungissa, jossa minulla ei ole verkkokaupan tuttavia, muuten olisin pyytänyt mennä selvittämään. Jos he vastaavat ja jos he vahvistavat, en tiedä mitä tehdä.

Ja olen täysin hämmentynyt. 13182 grivna = 42074,18 ruplaa. Markkinoillamme Bosch MUM XL40G maksaa 34 500 ruplaa. Ovatko hinnat korkeampia kuin siellä?

[fffuntic]

fffunticItse asiassa riippumatta siitä, kuinka paljon tämä harvesteri maksaa heille - kauppa jätti kirjeen huomiotta.

[zombokatya]

zombokatya, koska todennäköisesti tämä on joko vanhentunutta tietoa tai, kuten käy, näytetään jollekin muulle, minulle tuntemattomalle tarkoitukselle.

Laitteeni ovat saapuneet!
Halusin lisätä valokuvan, mutta aloittelijana minut lähetettiin puutarhaan. (((On sääli. Kuutioleikkurin laatikossa on erittäin visuaalinen apu kaikista artikkelinumeroihin liittyvistä yksityiskohdista. Kerro minulle, kuinka kauan minulta on otettu mahdollisuus lähettää valokuva?)

Pahasta: olen jo valmistanut ruokaa useita päiviä. Ja niin haluan kokea jotain!

Ja taas tunsin surua. Tutkin kaikkia laatikon yksityiskohtia. Ja näin, että siellä oli lihamylly adapterilla: MUZ 8FA1 Ja on erikseen: MUZ 8FW1 + adapteri MUZ 8AD1. Hintaero on merkittävä. Mielenkiintoisinta on, että tilasin adapterin yhteen myymälään, lihamyllyn toiseen. Nyt näen, että minne otin MUZ 8FW1: n, siellä oli myös MUZ 8FA1. : umnik2: No, miksi olen niin onnekas näiden liitteiden kanssa? Kauppa oli vähän tyhmä. Vain artikkelit ja hinnat. Ilman kuvausta ja valokuvaa malleista. Mutta hinnat ovat maagisia. Kaikki tuli (visuaalisesti) virheettömästi. Käyttö näkyy.

Ja muuten, siellä on MUZXLHA1 (lihamylly + adapteri + makkaratarvikkeet). Otin kaiken erikseen.
Ja kuka kertoo minulle, onko VeggieLove-sarja MUZXLVL1 merkityksellinen koko sarjaamme? Loppujen lopuksi näyttää siltä, ​​että koko joukosta ei ole vain yhtä levyä?

Tytöt, tässä olen shokissa. Kiinnostuksen vuoksi kiipesin katsomaan, mikä on MUZXLHA1: n hinta. En tietenkään tiennyt hänestä! Kaikissa myymälöissä kuvaus SHO: sta kauhea. He kirjoittavat, että tämä on vihannesleikkuri. Tämä on artikkeli, mutta kuvassa on vain lihamylly, ja kuvauksessa ei ole sanaa adapterista ja makkaroista. Debilismi.

[Tiramisu]

TiramisuNo, koska olet jo ostanut sen, sinun ei tarvitse häiritä ja huolehtia! Mitä tahansa voi tapahtua! Ja kaupat ovat pahoja, mitä he kirjoittavat, eikä kaikkea voida tarkastella. Yritä nauttia lihamyllyn ostamisesta!

[Tiramisu]

Kyllä, ei ole niin helppoa selvittää mikä on, suurin apu on täällä, tällä foorumilla, siksi aloitin tämän aiheen. Koskee VeggieLove Set MUZXLVL1, Ostin erityisesti MUM XL10: n ja VeggieLoven erikseen, koska halusin todella tämän vihannesleikkurin, mutta en halunnut käyttää ylimääräistä rahaa korkeaan tehosekoittimeen, jota en tarvinnut. Säästin paljon. Joten tämä suutin on minulle erittäin merkityksellinen.
On utelias, että verkkokauppojen mukaan monia liitteitä ei ole olemassa pitkään, ne poistetaan jotenkin nopeasti tuotannosta. Ja tietysti on jonkin verran ongelmallista ostaa MUZ8- tai MUZ XL-suuttimia, ilmeisesti niiden korkeiden kustannusten vuoksi. MUZ45-vinkit ovat yleisimpiä.
Tiramisu, mutta älä jaa, millainen myymälä on "maukkailla" hinnoilla, mutta huono kuvaus?

Tiramisu, ja älä jaa, millainen kauppa tämä on "maukkailla" hinnoilla, mutta huono kuvaus?

Halusin, mutta jälleen kerran he eivät anna sitä, kuten kuva:
Valitettavasti, mutta foorumin sääntöjen mukaan tulokkaille (kiellolle asti) on kiellettyä lähettää linkkejä.
Mainonta on myös kielletty foorumilla.
Väliaikainen toimenpide: Jos lähetät kuvaa, sinun on lisättävä koko (ei esikatselua).
Henkilökohtaisessa?

En halunnut käyttää ylimääräistä rahaa pitkään tehosekoittimeen, jota en tarvinnut. Säästin paljon.

Minulla oli myös pitkä tehosekoitin ennen mumikin ostamista. On sääli, en ollut ollenkaan vahva mallien hienovaraisuudessa. Vaikka olen lukenut tätä foorumia pitkään, mutta en kosketa sitä vielä, ymmärrät KUVA. Mitä myymälä suositteli parhaaksi, hän otti sen. He myivät myös sopimattoman kuutio-leikkurin.
Miksi en voi lähettää kuvaa laatikosta? Ehkä voin lähettää sen jollekin heidän vanhasta asukkaastaan ​​ja hän lähettää sen? Sitten keskustelemme.

[Tiramisu]

Tiramisu, voit lisätä valokuvasi galleriaan - sieltä otat linkin haluamaasi valokuvaan ja lisäät sen viestiin ilman esikatselua.

lisää valokuvasi galleriaan

Onko se jossain profiilissasi?

[Tiramisu]

Tiramisuja linkki voidaan lisätä seuraavasti:
store-with-wonderful-prices.com (a http ja w w w - ihmiset voivat lisätä itseään)

[Tiramisu]

Tiramisu, Profiili -> Oma galleria -> Lähetä tiedosto

Ymmärsi.
Tässä ovat ostokseni:

Jostain syystä ruudusta tuleva kuva näytetään niin kuin pitäisi ja lisätään vaakasuoraan foorumille. Tulen selvittämään sen.

[Tiramisu]

Vau, kuinka paljon onnea tuli heti! Tiramisu, Onnittelut!
Kerro meille myöhemmin, mistä pidät mehupuristimen liitetiedostosta (MUZ8FV1)?

Koska en kääntänyt valokuvaa valokuvassani, mutta se ladataan jatkuvasti vaakasuunnassa foorumille:

Kerro meille myöhemmin, mistä pidät mehupuristimen liitetiedostosta (MUZ8FV1)?

Tämä on jo kesällä. Otin sen säilyttämistä varten.

Henkilökohtaisessa?

voitko lähettää sähköpostia

[Tiramisu]

TiramisuMinulla ei ole kiirettä, odotan kesään

Haluan myös 10 suutinta erityyppisten pastojen MUZ8NS1 valmistamiseen, mutta rupikonna tukehtuu. Ja odotan edelleen jäätelökoneen ilmestymistä 8-sarjan puimureille.

Minä lähetin sen. Jos voit ja tulet normaalissa muodossa, lisää se ensimmäiseen viestiisi. Tällainen valokuva auttaisi minua paljon valittaessa. Ei olisi niin paljon lentoja. Yhdessä myymälässä he pyysivät katsomaan harvesterin laatikkoa, sopiiko kaikki tilaamani tuotteet oikein. Osa purettiin sen jälkeen. Jotenkin en huomannut heti, että laatikossa on suuttimia. Hän pani laatikon heti sivuun ja kiirehti ohjeiden noudattamiseen.

[Vaaleanpunainen pantteri]

Vai niin, Vaaleanpunainen pantteri, kuka puhuu mistä)))) Puhun väärästä valokuvastani))) Lähetän nyt kaupat, joissa otin sen)))
Tytöt, tule luokseni.

En lisää sitä ensimmäiseen viestiin, jostain syystä sitä ei voida muokata. Täällä on:
Rivi riviltä:
MUZ XL HA1
MUZ XL PP1
MUZ XL VL1
MUZ XL VE1
MUZ XL 45XTM1

MUZ8 ER3
MUZ8 MX2
MUZ8 KS1
MUZ8 RS1
MUZ8 PS1
MUZ8 KP1

MUZ8 AG1
MUZ8 GM1
MUZ8 NV1 / 2/3
MUZ8 FW1
MUZ8 FA1
MUZ8 ZP1

MUZ8 LS4
MUZ8 LS5
MUZ8 NS1
MUZ8 FV1
MUZ8 AD1
MUZ8 SV1

MUZ8 RV1
MUZ8 WS2

Haluan 10 liitettä erityyppisten pastojen MUZ8NS1 valmistamiseen

Minulla on ylimääräisiä ulottuvuuksia myös ilman makroja. Jos yhä aloin rakastaa heitä, ovia on laajennettava. Ohjelmoin itselleni, että riittää, että ostan lapselleni pussin nuudeleita keittoon ja se riittää.
Halusin todella sarjan pastaa (suutin, joka rullaa ohutta taikinaa nyytteihin). Sitten yhtäkkiä löysin lähistöllä olevan pylvään, joka myi mahtavia maukkaita nyyttejä mukavilla hinnoilla. Ajattelin, että voisin ostaa siellä 10 vuotta enkä veistää itseäni tällaisen suuttimen kustannuksella.

Tämän kiharaisen tahnan suuttimen kustannuksella katsoin vain verkkoon, ja katselun aikana törmäsin erittäin mielenkiintoiseen laitteeseen näihin tarkoituksiin. Se on YouTubessa: Dolly Mini P3 - Pasta Machine.

Dolly Mini P3 - pastakone

Peto kone!

Haluan myös 10 suutinta erityyppisten pastojen MUZ8NS1 valmistamiseen, mutta rupikonna tukehtuu. Ja odotan edelleen jäätelökoneen ilmestymistä 8-sarjan puimureille.

Mielestäni on paljon kannattavampaa ostaa jäätelökone, mehupuristin, nuudelileikkuri erikseen valmistajilta. Kirjaimellisesti tänään ostin DEX-kierukkamehupuristimen jopa osana lihamyllyä, joka oli minulle säästämätön, vihannesten leikkurin lisäksi, jota en tarvinnut 1960 UAH: lle (noin 70 dollaria). Kompakti, kaunis Hinta on erittäin maukas, rakastan tätä yritystä laadusta ja hinnoista. Minulla on tämän yrityksen voimakas lihamylly, jonka teho on 2000 W ja käsittelynopeus 2,7 kg lihaa minuutissa. Katson samassa yrityksessä jäätelöä - UAH 900 (33 dollaria).Tällaiset leikkuulaitteen lisäosat ovat paljon kalliimpia, ja mitat eivät ole pienempiä tai ei paljon pienempiä.

No, en lannista, se on mielestäni vain järkevämpää. Tämä ei vähennä MUMchikin arvokkuutta, vain jotkut sen liitteet ovat huonolaatuisempia ja etenkin hinnalla vähemmän vaativille valmistajille

[Tiramisu]

Tiramisu, tässä "outossa" kaupassa on mahtavat hinnat !!! Jos tiesin hänestä aiemmin!

tässä "outossa" kaupassa mahtavat hinnat !!!

Hintojen takia pelkäsin jopa tilata))) Tilauksen jälkeen nuori nainen soitti takaisin ja peruutti useita tehtäviä. Hinta nousi yhdellä, mutta ei merkittävästi. Muuten kaikki meni sujuvasti. Viime aikoihin asti epäilin.

Mikä hieno laatikko Phillipsillä on roskaa! Philips HR7993 / 90 Se olisi jotain tällaista meille.

[Tiramisu]

Tiramisu, Boschilla on iskulause "valmistele säilytyslaatikko lisävarusteille ja pari hyllyä".

Se olisi sata jotain tällaista meille.

No, jotain kaukaisen Boschin kaltaista on käsilaukkujen muodossa. valitettavasti älä salli lisätä linkkiä artikkeliin virkailijasta. sivusto. ei tietenkään ole yhtä kätevä kuin jäykässä muodossa, mutta melko. Viiden tai useamman vuoden käytön aikana laukkuni ei ole kulunut yhtä paljoakaan

Tytöt, auta minua päättämään ostoksesta ...
Etsin keittiökonetta taikinan vaivaamiseksi leivälle sekä nyyttejä (ts. Tiiviitä ja hieman kosteaja). Tarvitset myös lihamyllyn ja lisälaitteet taikinan rullaamiseen kerroksiksi ja nuudeleiden leikkaamiseen (yleensä laitteet erityyppisille pastoille ja ravioleille). Ymmärränkö, että nämä liitteet on ostettava erikseen XL-sarjalle? En vain tiedä kuinka järkevää se on) 5. MUM-sarjassa lihamylly on jo mukana. Vai onko se huonolaatuista? ja viidennen sarjan pastalle ei ole liitetiedostoja?
Lyhyesti sanottuna, en tiedä, pelkään, että säästän - ja sitten itken), neuvoo yleensä mitä keittiökone ottaa)
Tai jopa ota kirpputoreilta siellä juuri nyt, kun he myyvät ankararum-taikinasekoittimen, jossa on laajennettu kiinnityssarja.
Olen kaikki epävarma.

Ja jos loppujen lopuksi XL-sarja - sitten 20 tai 40? onko niiden välillä eroa?

[Elena]

Elena, XL 20 tai 40 - eroavat vain perussarjassa. 20. päivä - vain vispilä, sekoituslisäosa ja taikinakoukku sekä sekoituskannu. 40-luvulla koko sarja sisältää myös ylimääräisen leikkauksen 4 levyllä. Koneessa on iso kulho - sinun on pidettävä tämä mielessä. Minulle tämä oli yksi tärkeimmistä kriteereistä, koska se on harvinaista, mutta joskus sinun täytyy vaivata paljon taikinaa (noin 1,5-2 kg jauhoja). Toisaalta on ongelmallista vaivata pieni taikina (300 grammaa jauhoja). Mutta en käytä niin pieniä määriä. Minulla on tavallisesti 500-600 g jauhoja.

[Ankkuri]

Ankkurija XL20 vain ruskeana?
eli kuppi on suurempi 40: ssä? mutta vaivaako hän myös pieniä taikinamääriä huonommin?

ehkä meitä on vain kaksi, mielestäni pienempi kulho on meille tärkeämpi ..

[Elena]

Elena, ei, heidän kulhonsa ovat täsmälleen samat. Ainoa ero on laitteisto. 20. päiväleikkaus ei sisälly hintaan, mutta 40. päivään. Näin 20. vain ruskeaksi. Pidän siitä. Minulla on vasta 20. päivä. Pienet määrät - jotenkin en yrittänyt vaivata paljoa. Vaivain vain taikinan 300 grammaa. Joskus sinun on autettava - taikina ei tartu koukkuun, se "piiloutuu" pitkin seiniä. Ja kun jauhoja on jo 500 g - niin se on, taikina ei voi enää piiloutua, se tarttuu vähitellen koukkuun ja alkaa vaivaamaan.
Mutta voittaa pari proteiinia - se osoittautuu silti erinomaiseksi vispiläksi.

[Ankkuri]

Ankkurija et ostanut lihamyllyä? Haluaisin nyt, jos tehosekoittimen sijasta olisi lihamylly ... muuten minulla on ammattimainen erillinen tehosekoitin.

[Vaaleanpunainen pantteri]

Vaaleanpunainen pantteri, ja mikä on nuudelileikkuri? mutta voiko hän vain rullata taikinan?

[Elena]

Elena, ja minulla on vain lihamylly. Vaatimaton, kotimainen ja kauheasti peloissani, joten vaikka se toimii, Hänen moottorinsa paloi ennen takuun päättymistä - vaihtoi sen, jatkoi työn takuuta kuudeksi kuukaudeksi. Ja toinen paloi myös ennen näiden kuuden kuukauden päättymistä. Vein hänet jälleen korjattavaksi. Ja kun hän otti sen, hän uhkasi lihamyllyä, että se palaa uudelleen - ostan uuden. Hän pelkäsi ja on työskennellyt 5 vuotta. Mutta jos se palaa, ostan todennäköisesti suuttimen Boschille. Tai ehkä ostan erillisen uudelleen - näemme.

[Artlen]

Artlen, Minulla on lihamylly, taikinarulla ja nuudelit - spagettileikkuri. Taikinasekoittajana Bosch on kaunis eikä siitä ole valituksia.
"Italialainen sarja" on kiinnitetty yksittäin leikkuupuimuriin ja suorittaa vain tehtävänsä. Et voi pestä näitä kiinnikkeitä, vain pyyhi ne. He tarvitsevat myös saman adapterin kuin lihamyllyssä.

MUZ8NV1 (taikinanvalssaus, lasagne-levyt - taikinan paksuus säädettävissä, leveys 14 cm)
MUZ8NV2 (kotitekoiset nuudelit - nuudelipaksuus 7 mm)
MUZ8NV3 (spagettia varten).

En muista Boschin ravioli-kiinnitystä. Erilaisen pastan valmistamiseen on 10 liitettä MUZ8NS1... Mutta minulla ei ole niitä, en tiedä miten ne toimivat.

Ja olen täysin samaa mieltä Vaaleanpunainen pantteri siinä, että kutakin tuotetta voi ostaa erikseen halvemmalla ja mahdollisesti toimivammalla ja sopivammalla erityistarpeisiin.

kukin tuote voidaan erikseen ostaa halvemmaksi ja mahdollisesti toimivammaksi ja sopivammaksi erityistarpeisiin.

Lisäisin tähän, että tämä asia vie melkein varmasti melkein yhtä paljon tilaa kuin suutin

[Artlen]

En vain tiedä kuinka järkevää se on) 5. MUM-sarjassa lihamylly on jo mukana. Vai onko se huonolaatuista?

Artlen, tosiasia on, että Bosch MUM 5: n teho on 900 wattia.
Henkilökohtaisesti ostin ensin MUM XL: n täsmälleen samalla tavalla taikinasekoitin... Kone, joka vaivaa suhteellisen huomattava määrät taikinaa, mukaan lukien nyytit ja jopa nuudelit... Teho MUM XL - 1600 W, ja hän selviää niistä tehtävistä, jotka olen hänelle uskonut
Heti ostin kasvisilppurin MUZ XL VL 1 VeggieLove taikinasekoittimelleni mukava lisäys.
Hieman myöhemmin - kuutio leikkuri, upea suutin, jonka kanssa olen kärsinyt hyvin
Minulla on myös appelsiinimehu, mutta se on enemmän oivallus.
Henkilökohtaisesti pidän äitini suutinsarjaa melkein tyhjentävänä, paitsi että (jälleen kerran, mielihyvänä) haluaisin jonkinlaisen silppurin, kuten uuden 5-in-1-sarjan, ja levyn perunoille (mutta sen hinta on että haluan mieluummin sallia itselleni jonkin muun mielihyvän, enkä oikeastaan ​​tarvitse häntä suurelta osin)
Minulla on erillinen lihamylly, vain peto (2,7 kg lihaa minuutissa), vakava ja laadukas yksikkö, se ei maksa enempää kuin leikkuulaitteen kiinnitys. Mutta tämä on silti erillinen yksikkö, jolla on erillinen moottori!
Lue koko aihe, juuri toisena päivänä keskustelimme kalliiden harvesterilaitteiden ostamisen suositeltavuudesta.

Joten jos keskityt erityisesti vaivaajaan, ota XL. Jos kaikenlaiset kiinnitykset ovat tärkeämpiä, pommit, viides sarja on todennäköisesti parempi.

Ja jos loppujen lopuksi XL-sarja - sitten 20 tai 40? onko niiden välillä eroa?

Ostin MUM XL 10: n, jotta en maksanut liikaa tarvitsemastani kiinnittimestä (tehosekoittimesta), ja ostin tarvitsemani lisävarusteen erikseen

Olen eri mieltä

Toisaalta on ongelmallista vaivata pieni taikina (300 grammaa jauhoja).

Vaivasin juuri nuudeleita kahdesta munasta ja 200 g jauhoista. Hyvä auttaja.

Vaaleanpunainen pantteri, ja mikä on nuudelileikkuri? mutta voiko hän vain rullata taikinan?

Minulla on nuudelileikkuri (hän ​​rullaa taikinan helposti) yksinkertaisin käsikirja tavallisesta yrityksestä, en edes muista, ostin hintaan 240 UAH (30 dollaria tuolloin). Kätevä nerokas juttu, mene hetkessä.


Mutta olen ehdottomasti samaa mieltä tästä:

Lisäisin tähän, että tämä asia vie melkein varmasti melkein yhtä paljon tilaa kuin suutin

[Nadia]

Nadia, mutta sinun on korjattava taikina, kun jauhoja on vähän? Jotenkin minä vaivaan sen taikinaksi ja olen aina siellä, sammutan sen, rakeen sen seiniltä ja käynnistän sen uudelleen. Jotenkin se ei todellakaan tartu häneen, ja minun täytyy vain kostuttaa se, laitan taikinan aina yön yli, vaivata ei tarvitse.

Puhun kiinnityspaikasta ja erillisestä laitteesta - tajusin tämän kuutileikkurin ostamisen jälkeen. Lisäksi koska tämä on suutin, on minulle henkilökohtaisesti jotenkin vähemmän kätevää säilyttää sitä. Et voi laittaa sitä pystyasentoon - se putoaa Ja kyljellään ei ole jotenkin kovin kätevää.

Ihana Boshik!

[Anna]

Anna, kuvasit melkein tilannettani, vain palavan lihamyllyn takia ostin kokonaisen leikkuupuimurin

Ja sikäli kuin näen, ne, joilla on jo kuutio leikkuri, puhuvat suuttimien ja yksittäisten laitteiden vastaavuudesta. Ehkä kaikki on hänestä?

Sain sairastumaan liitteisiin nähtyäni MUZ8NS1-pastaliitteet. Sain heidät ja paljon muita.Kuuden kuukauden käytön seurauksena voin sanoa, että pastan suuttimia ei tarvita lainkaan, koska niitä voidaan käyttää banaalisten sarvien valmistamiseen, ja sarvien valmistamisen tarkoitus on yleensä se, että otit ne ja keitit, etkä kypsennä niitä 2 tuntia, alkaen vaivaamisesta testata. Kehotan sinua olemaan erittäin varovainen kuutio-leikkurin suuttimen kanssa, koottamaan se huolellisesti ja työskentelemään varovasti työntäjän kanssa, koska toista kertaa käytin vaihteiston akselin kielekettä toisen kerran, kun käytin sitä, se johtuu todennäköisesti kokoonpanon "käyrästä" työhön tai koska jotenkin työntäjä ei paina niin. Lyhyesti sanottuna, murskaus 3 kertaa ja työn loppu. Sarjassa oli vara-välilehti, mutta nyt pelkään kytkeä liitteen päälle. Yleisleikkuri toimii hyvin, ranskalaiset levyt eivät olleet kovin hyödyllisiä, mutta niitä käytettiin pari kertaa. Monisekoittimen lisäosa toimii huonommin kuin erillinen sekoitin, jossa on kulho, mutta ne, joilla ei ole sekoitinta, voivat käyttää tällaista kiinnitintä. Kiinnikkeet taikinan valssaamiseen ja viipaloimiseen pienillä ja suurilla nuudeleilla ovat erittäin hyviä, mutta jostain syystä minusta tuntuu (tämä pätee myös lihamyllyyn), että usein käytettäessä moottori saattaa heikentyä. Se tuntuu kuin. Suutin mehun puristamiseksi (laittaa lihamyllyyn) kiipesi tälle lihamyllylle ja pääsi irti suuresti, puristi mehun punaherukasta kuivana, mutta jostain syystä se ei geeliytynyt, en tiedä onko suutin syyllinen. Toistaiseksi minun ei tarvinnut käyttää kiinnitystä suklaan ja pähkinöiden hankaamiseen, en voi sanoa siitä mitään. Vaivaajana käytän Boschia säännöllisesti, olen erittäin tyytyväinen. Ostin myös toisen kulhon - tämä on erittäin kätevää kakkuja paistettaessa, kun sinun on voitettava valkoiset ja keltuaiset erikseen.